Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 14 November 2012 20:20:33

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Лабиринтодонты

- интересно глаза при "пережёвывании" у древних так же втягивались как и у современных
лягушек и крокодилов

Отредактировано zamolksis (14 November 2012 20:21:27)

Неактивен

 

#277 15 November 2012 00:15:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лабиринтодонты

zamolksis :

- интересно глаза при "пережёвывании" у древних так же втягивались как и у современных
лягушек и крокодилов

Начнём с того, что у крокодилов глаза вообще не принимают участия в механизме транспорта пищевых объектов.
Среди современных земноводных ретракция глаз отмечена в большинстве семейств бесхвостых (Nishikawa, 2000), у некоторых семейств хвостатых и в измененном виде у безногих (O'Reilly et al., 1996). Обширные межптеригоидные ямы хвостатых и бесхвостых позволяют глазам втягивается в ротоглотку и, следовательно, играть роль в манипуляциях с добычей и в глотании. В опытах с леопардовыми лягушками (Rana pipiens) (Levine et al., 2004) было показано, что ретракция глаз играет роль в процессе глотания. Ретракция глаз может быть двусторонней или односторонней, глотательные движения и ретракция глаз могут происходить как отдельно, так и вместе. Глаза и связанная с ними мускулатура при глотании опускаются в ротоглотку и вступают в контакт пищевым объектом. Этот контакт может проталкивать добычу к пищеводу, а также может дополнительно фиксировать добычу для транспорта при помощи языка. Лягушки были в состоянии глотать сверчков среднего размера после двусторонней денервации (пересечение нерва) m. retractor bulbi, но для этого им требовалось значительно больше глотательных движений. Использование втягивания глаз в качестве дополнительного механизма глотания меняется в зависимости от различных характеристик добычи и может играть более значимую роль при глотании более крупной добычу, и меньшую - при глотании мелкой.
Если происходит определённая редукция глаз, как у некоторых семейств бесхвостых и хвостатых (например, Pipidae и Ambystomatidae), вероятно, значение глаз в механизме глотания в этих линиях снижается, хотя глаза иногда ещё втягиваются во время глотания (например, у Ambystoma tigrinum).
У современных червяг глаза сильно уменьшены, а череп в значительной степени окостеневший для облегчения роющего образа жизни (O'Reilly, 2000). Большинство глазных мышц у них были либо уменьшены в размерах, либо связаны с функцией специализированных органов чувств - щупалец. У многих видов червяг вместо втягивания глаз во время питания, изменённые глазные мышцы обеспечивают протракцию и ретракцию щупалец (Billo and Wake, 1987), а в некоторых случаях и щупалец, и глаз (O'Reilly et al., 1996). Редукция глаз как адаптация к роющему образу жизни в процессе эволюции ограничила использование глаз в механике питания. Таким образом, у безногих кажется маловероятным, что ретракция глаз участвует в глотании.
При исследовании черепно-мозговых нервов латимерии (Latimeria chalumnae), Bemis and Northcutt (1991) обнаружили, что базикраниальная мышца Latimeria иннервируется VI парой черепно-мозговых нервов (отводящий нерв) и, как следствие, может быть гомологична
m. retractor bulbi четвероногих (Bemis and Northcutt, 1991; Northcutt and Bemis, 1993). Базикраниальная мышца перекинута через внутричерепное сочленение Latimeria и, предположительно, играет роль в кинетизме черепа во время питания (Bemis and Northcutt, 1991). Такие же предположения выдвигаются и относительно некоторых вымерших кистепёрых (Lu and Zhu, 2009). В ходе эволюции наземных позвоночных, внутричерепное сочленение, имевшееся у кистепёрых, было утрачено, но базикраниальная мышца и её потенциальная роль в питании, возможно, были сохранены у Lissamphibia в качестве m. retractor bulbi.

Robert P. Levine, Jenna A. Monroy and Elizabeth L. Brainerd (2004) Contribution of eye retraction to swallowing performance in the northern leopard frog, Rana pipiens

Таким образом, как мне думается, у большинства темноспондилов ретракция глаз не играла существенной роли при глотании. У многих из них глаза явно были слишком малы для этого, у других конструкция черепа и нёба в частности не позволяли глазам свободно "проваливаться". Может быть, определённую роль этот механизм играл у некоторых мелких педоморфных темноспондилов типа Amphibamus и Doleserpeton (возможно, близких к предкам некоторых или всех лиссамфибий), у которых конструкция черепа отчасти напоминала таковую у бесхвостых и хвостатых.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#278 15 November 2012 16:44:33

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Лабиринтодонты

http://1.bp.blogspot.com/-dxv6yL46sNA/T7K7iQqyW8I/AAAAAAAAFbQ/7LOAS7DJ_R4/s1600/amph013l.jpg
http://jumpstone.files.wordpress.com/2012/09/sclerocephalus-haeuseri-from-germany.jpg
Sclerocephalus Haeuseri
***
Jurgen A. Boy(1988) - Uber einige Vertreter der Eryopoidea (Amphibia: Temnospondyli) aus dem europaischen Rotliegend (? hochstes Karbon — Perm) 1.Sclerocephalus
http://link.springer.com/article/10.100 … 38?LI=true
----------
Lohmann, U. & Sachs, S. (2001) : Observations on the postcranial morphology, ontogeny and palaeobiology of Sclerocephalus haeuseri (Amphibia: Actinodontidae) from the Lower Permian of Southwest Germany
http://www.vanheuverzwijn.be/scleroceph … ohmann.pdf
http://www.academia.edu/898450/Observat … the_Lower_
----------
Rainer R. Schoch(2003) - Early Larval Ontogeny of The Permo-carboniferous Temnospondyl Sclerocephalus
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … .00333/pdf
----------
Jozef Klembara & J. Sebastien Steyer (2011) - A New Species of Sclerocephalus (Temnospondyli: Stereospondylomorpha) from the Early Permian of the Boskovice Basin (Czech Republic)
http://www.bioone.org/doi/abs/10.1666/1 … lCode=pleo
http://www.academia.edu/1468509/A_NEW_S … _REPUBLIC_

Отредактировано zamolksis (18 November 2012 10:17:31)

Неактивен

 

#279 15 November 2012 22:41:39

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Лабиринтодонты

О, ес! Сенкюверимач, йа-йа)))

Неактивен

 

#280 17 November 2012 20:19:07

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Лабиринтодонты

Stephan James Godfrey (1989) The skeletal anatomy of Greererpeton burkemorani (Romer 1969), an Upper Mississippian temnospondyl amphibian .pdf

Отредактировано zamolksis (20 March 2013 21:44:33)

Неактивен

 

#281 18 November 2012 11:09:58

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Лабиринтодонты

Звероящер :

Интересно, что повышенное внимание к этой особенности плагиозавров проявили только сейчас, хотя возможность такого механизма для темноспондилов описывалась сравнительно давно (впервые предположено в 1919 г.). Дженкинс с соавторами, если не ошибаюсь, нашли лишь дополнительные доказательства в строении затылочного мыщелка и атлантно-затылочного сустава.
Ранняя версия (Panchen 1959): Gerrothorax (a) с плоским черепом и длинным ретроартикулярным отростком и Batrachosuchus (b) с более высоким черепом и коротким ретроартикулярным отростком. Показана предполагаемая разница в характере открывания челюстей. В настоящее время выявлена большая роль в поднимании черепа не челюстной мускулатуры, а мышц, крепившихся к плечевому поясу.

- т.с.  в качестве продолжения темы:
http://f11.ifotki.info/org/8644c96d935f0e41f884711dff91bbe3b2d623135882059.jpg

A bracfayopid skull (Batrachosuchus) in profile.
a - Skull with jaws closed; в - Skull to show the method of opening the jaws by raising the skull

http://f11.ifotki.info/org/450a680fb4bf58ca65895b391b130ae2b2d623135882059.jpg

Parotosaurus pronus skull in profile.
a - Skull with jaws closed. в, с - the method of opening the jaws divided into two stages;
в - contraction of the cleidomastoideus muscle to raise the skull (depressor muscles omitted);
c - contraction of the depressor mandibulae muscle to lowerthe lower jaw.

http://f11.ifotki.info/org/565061b3ec3a72fa668bd2d6591d5854b2d623135882059.jpg

Diagrams of lateral views of the skull and anterior vertebrae of various labyrinthodonts
( to show the relationship of the occiput to the vertebral column and pectoral girdle)
a - Parotosaurus pronus; в, с - Batrachosuchus; d - Gerrothorax

http://f11.ifotki.info/org/da791445ba71b2801daa683f8b69f689b2d623135882059.jpg

Diagrammatic representations of the skulls and lower jaws of a capitosaur and a plagiosaur
(to show the difference in their gapes with different retro-articular processes)
a - a capitosaur, the gape is narrow when angle a is reached.
в - a plagiosaur, the angle is never reached.
c - a plagiosaur, the retro-articular process has been turned dorsally : now the position of greatest leverage can theoretically be attained

HOWIE, A.A.(1970) A new capitosaurid labyrinthodont from East Africa.pdf

Отредактировано zamolksis (19 November 2012 23:50:49)

Неактивен

 

#282 20 November 2012 00:10:56

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Лабиринтодонты

Неактивен

 

#283 20 November 2012 10:21:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лабиринтодонты


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#284 29 May 2014 17:06:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лабиринтодонты

http://www.sstm.org.cn/kjg_web/html/kjg … _12735.htm
Кто-нибудь смотрел этот фильм? Где его найти в сети не знаете?

 

#285 02 June 2014 18:43:03

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 777

Re: Лабиринтодонты

Кот :

http://www.sstm.org.cn/kjg_web/html/kjg_english/Visit_Theater_4D/2011-12-27/Detail_12735.htm
Кто-нибудь смотрел этот фильм? Где его найти в сети не знаете?

Тоже натыкался. Сколько не искал, ничего нет. Но крокодилья пасть амфибии наводит на определенные мысли...

Неактивен

 

#286 25 September 2014 00:04:52

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 611

Re: Лабиринтодонты

Мне интересно, стегоцефалы имели остеодермы, а как насчёт чешуи? Крупные виды, как Эриопс или Мастодонтозавр не имели возможности дышать через кожу так же эфективно, как современные амфибии. И всё таки, переняли ли они чешую от рыб и если рептилии происходили от них, то значит чешуя у лабиринтодонтов должна была быть.

Неактивен

 

#287 25 September 2014 05:31:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лабиринтодонты

redrik :

Мне интересно, стегоцефалы имели остеодермы, а как насчёт чешуи? Крупные виды, как Эриопс или Мастодонтозавр не имели возможности дышать через кожу так же эфективно, как современные амфибии. И всё таки, переняли ли они чешую от рыб и если рептилии происходили от них, то значит чешуя у лабиринтодонтов должна была быть.

Уже обсуждалось. В разных группах имелись как остеодермы, так и костные чешуи, унаследованные от рыб, а иногда - всё вместе. Об эффективности кожного дыхания темноспондилов судить трудно, т.к. неизвестно строение их эпидермиса. Наличие остеодерм/чешуй само по себе не является препятствием для газообмена через кожу. "Лабиринтодонты" - это не монофилетическая группа, и говорить, что от них происходят рептилии некорректно. Рептилии происходят от Reptiliomorpha.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#288 25 February 2015 13:23:28

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Лабиринтодонты

Я убился апстену... "Nyctiboetus" - вот как можно перевести? "Никти" - "ночной", а "боэтус"? Нашла только какие-то африканские "брат, друг"...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#289 31 March 2015 13:05:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лабиринтодонты

http://fc04.deviantart.net/fs71/i/2013/212/d/f/prionosuchus__by_christopher252-d6g3sm9.jpg
Верные размеры у этого прионозуха?
Выходит он был значительно крупнее мастодонзавра?
Пишут, что прионозух один из крупнейших. Неужели были больше?
Какой был ориентировочный вес у прионозуха?
И какой был ориентировочный вес мастодонзавра? Про длину пишут:

The total length of the largest individuals is about 4 to 6 metres

6 метров разве не перебор?
Ну и последнее, кто был крупнейшим из преимущественно сухопутных амфибий?

 

#290 31 March 2015 14:55:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24180

Re: Лабиринтодонты

http://savepic.net/6605140m.png  По мастодонзавру все известно и черепа и пропорции , а вот принозух под вопросом ,кроме фрагмента черепа .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#291 31 March 2015 15:04:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лабиринтодонты

Кот :

Верные размеры у этого прионозуха?

Реальные размеры неизвестны. Даже более-менее полных черепов не найдено, все остатки довольно фрагментарные. Кроме фрагментов черепов есть и остатки посткраниального скелета.

Кот :

Выходит он был значительно крупнее мастодонзавра?

Длиннее – вполне вероятно.

Кот :

Пишут, что прионозух один из крупнейших. Неужели были больше?

Неназванный брахиопоид из позднего триаса-ранней юры Лесото, возможно, был сопоставим по размерам – предположительная длина до 7 м (Steyer & Damiani, 2005), но опять-таки остатки очень неполные, всего один фрагмент челюсти.

Кот :

Про длину пишут:

The total length of the largest individuals is about 4 to 6 metres

6 метров разве не перебор?

Данные о длине из последней ревизии Mastodonsaurus giganteus (Schoch, 1999) и вполне обоснованы. Череп очень крупных особей мог достигать в длину до 125 см (нижняя челюсть до 140 см).

Кот :

Ну и последнее, кто был крупнейшим из преимущественно сухопутных амфибий?

Eryops megacephalus. Более крупные темноспондилы с явными адаптациями к наземному образу жизни, если не ошибаюсь, пока не известны.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#292 31 March 2015 15:19:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лабиринтодонты

В вике пишут, что эриопс весил до 90 кг.  Прикольная "зверушка", всегда нравилась. Не знал, правда, что он размером с крупного человека.

 

#293 31 March 2015 15:21:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24180

Re: Лабиринтодонты

http://savepic.net/6611304m.pnghttp://savepic.net/6605160m.pnghttp://savepic.net/6607208m.png По фрагменту предполагают ширину черепа около 170 см ,а по предполагаемых родичах мог выглядеть ,как на рисунках ,так что вполне вероятно брахиопоид из Африки наибольший.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#294 31 March 2015 15:25:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лабиринтодонты

Это тот самый - неназванный?

 

#295 31 March 2015 15:28:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24180

Re: Лабиринтодонты

Кот :

Это тот самый - неназванный?

Да.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#296 02 April 2015 10:27:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лабиринтодонты

Собственно, всё, что известно от гигантского брахиопоида из Лесото, – маленький фрагмент челюсти, вписанный на рисунке в череп другого брахиопоида. Реконструкция скелета на рисунке – Siderops kehli, крупный (примерно 2,7 м в длину, ширина черепа около 70 см) брахиопоид из раннею юры Австралии, известный по практически полному скелету. Примерно так мог выглядеть гигантский брахиопоид из Лесото.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#297 02 April 2015 11:30:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24180

Re: Лабиринтодонты

Звероящер :

Собственно, всё, что известно от гигантского брахиопоида из Лесото, – маленький фрагмент челюсти, вписанный на рисунке в череп другого брахиопоида. Реконструкция скелета на рисунке – Siderops kehli, крупный (примерно 2,7 м в длину, ширина черепа около 70 см) брахиопоид из раннею юры Австралии, известный по практически полному скелету. Примерно так мог выглядеть гигантский брахиопоид из Лесото.

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1902 последнее сообщение ,колазух примерно имел череп 1 м ширина.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#298 02 April 2015 12:13:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лабиринтодонты

Хм... Не совсем понял. Я не пытался сейчас доказать, что сидеропс бы крупнее кого-то, а просто написал, что это крупный брахиопоид.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#299 02 April 2015 12:17:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24180

Re: Лабиринтодонты

Звероящер :

Хм... Не совсем понял. Я не пытался сейчас доказать, что сидеропс бы крупнее кого-то, а просто написал, что это крупный брахиопоид.

Я просто привел пример , что известны брахиопоиды приближенные по размерам к африканскому фрагменту челюсти .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#300 29 May 2015 21:46:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24180

Re: Лабиринтодонты

https://app.box.com/s/harv1a14cvt7vvkw4lowuntzo0ic1qpi  Sawin, H. J. (1941) The cranial anatomy of Eryops megacephalus. Bulletin of the Museum of Comparative Zoölogy LXXXVIII (5): 405–463 + 12 plates.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry