Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#226 11 June 2019 16:16:08
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 6100
Re: Врановые (Corvidae)
Сорока отбивается не долго: она чаще всего хватает ястреба клювом за ногу и жмет эту ногу что
есть у ней мочи, грач—только бы бросился на него ястреб—тот же воробей; если'. ястреб схватит его за голову, он лежит как мертвый, и если голова свободна, i он только разевает рот и слегка каркает, не шевелясь телом; но ворона, пока ее голова свободна, долбит ястреба беспрестанно. Вообще ворона—птица опасная;
для ястреба,
https://pandia.ru/text/80/295/65432-5.php
Это правда? Почему грач в такой ситуации не сопротивляется? Физически он вряд ли слабее сороки.
Неактивен
#227 12 June 2019 10:53:43
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19105
Re: Врановые (Corvidae)
На мой взгляд, ситуацию можно объяснить так:
Если вышеприведенная цитата верна, то можно предположить менее эффективное функционирование головного мозга у грача по сравнению с вороной с точки зрения общего интеллекта и способности сознательно решать неспециализированные задачи - это с одной стороны. Грач просто слишком глуп и труслив, чтобы в критической для жизни ситуации сознательно и четко понимать, что надо делать. Кроме того, у него слабый клюв. (у сороки тем более).
С другой стороны можно предположить отсутствие длительного давления однонаправленного отбора на формирование в мозге грача автоматических контуров, выдающих стандартные поведенческие реакции в ответ на стандартные угрозы среды. Грачи - многочисленные жители полуоткрытых пространств и полей. Ястреб - хищник редкий и лесной. Соответственно, удельный вес атак ястреба на грачей гораздо меньше, чем давление ястреба на ворон, которые в норме тоже являются малочисленными обитателями леса. В таких условиях в обширных популяциях грачей маловероятно закрепление генотипа, который диктует формирование специализированных нейронных контуров, выдающих автоматическую реакцию эффективного сопротивления именно этому типу хищников (тем, кто нападает из засады и долго держит жертву живой после поимки).
Воздушные хищники открытого неба ведут себя иначе, и сопротивляться соколу практически бесполезно: он убивает мгновенно. Орлы и луни на птиц охотятся мало. Сопротивляться совам тем более бессмысленно - дневные птицы слепы и дезориентированы в темноте.
Поэтому давление хищных птиц открытых пространств не приводит к возникновению поведенческого автоматизма, за исключением стайного грая, который на открытом месте гораздо более действенен, чем индивидуальное сопротивление уже пойманной жертвы.
ИМХО
Неактивен
#228 12 June 2019 21:43:49
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 6100
Re: Врановые (Corvidae)
Интересно, если ястреб схватил грача, остальные грачи только орут, или могут и нападать, чтобы спасти сородича? Вороны могут.
Грач, может, и слабее вороны, но не сороки.
Я сейчас подумал, это может быть ещё связано с тем, что и вороны, и сороки - более охотники на птиц и зверьков, чем грачи. Возможно, это как-то связано с характером в целом и с боевыми качествами в плане драки.
Интересно, как поступают в подобной ситуации другие врановые, например, галки, сойки, кукши... Против матёрого тетеревятника им вряд ли выстоять, но возможны битвы со слётком или ястребом более мелкого вида.
Неактивен
#229 12 June 2019 22:01:05
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 6100
Re: Врановые (Corvidae)
https://youtu.be/XIxicqOhDa4
Похоже, в близкой размерной категории галка может и отбиться.
Неактивен
#230 28 July 2020 07:35:37
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3773
Re: Врановые (Corvidae)
Интересно, осуществляют ли где-нибудь для контроля численности ворон отлов и эвтаназию слётков? Гнёзда у них хорошо заметные и многолетние, собирай сколько влезет. И без всякой стрельбы в городе.
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#231 28 July 2020 14:07:03
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 6100
Re: Врановые (Corvidae)
Возможно ли проживание в городе опасных для ворон хищных птиц в достаточном количестве для снижения численности ворон до такого уровня, когда они уже не проблема, и поддержание системы без прямого воздействия людей или с воздействием только на уровне искусственных гнёзд или мест под гнездо для хищников? Есть ли такие примеры на практике? Ястребы и соколы порой живут и в городах, но про их влияние на численность ворон я не слышал.
Неактивен
#232 08 September 2020 16:33:06
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 6100
Re: Врановые (Corvidae)
Elephas Maximus :
Интересно, осуществляют ли где-нибудь для контроля численности ворон отлов и эвтаназию слётков? Гнёзда у них хорошо заметные и многолетние, собирай сколько влезет. И без всякой стрельбы в городе.
Тут отчасти борьба со следствием вместо борьбы с причиной. Было бы меньше доступных для ворон помоек (наверняка можно сделать бак для пищевых отходов с учётом труднодоступности/недоступности для ворон), не было бы и так много ворон в городах.
Неактивен
#233 08 September 2020 19:43:40
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3773
Re: Врановые (Corvidae)
Вороны питаются и на открытых мусорных полигонах.
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#234 09 September 2020 00:53:13
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 6100
Re: Врановые (Corvidae)
Насколько далеко от гнёзд они могут летать за пищей именно в период вывода птенцов?
Без городских помоек плотность их популяции в городе в любом случае станет меньше.
Неактивен