Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#4276 17 January 2017 00:17:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Еще интересно, как вы думаете почему у смилодонов эмаль на клыках была тоньше чем на стальных зубах? У пантер как? Кто в курсе?
Еще там написано, что когти были до 10 см в длину, а у тигра разве не такие же?

Отредактировано Амфицион (17 January 2017 00:21:08)

 

#4277 17 January 2017 01:10:27

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Смилодоны (Smilodon)

Сан Саныч, я скомпилировал на основе здешних переводов и размышлений. По вопросам Дока самому интересно.

Неактивен

 

#4278 17 January 2017 05:55:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Шикарное обобщение, спасибо за работу, Юра!

как вы думаете почему у смилодонов эмаль на клыках была тоньше чем на стальных зубах? У пантер как? Кто в курсе?

Атрокс, насчет пантер понятия не имею, а насчет "кто как думает", предполагаю, что - как это неоднократно отмечалось - смилодон очень аккуратно пользовался клыками, исключительно как летальным оружием целевого действия. Все остальные зубы применялись для разделки туши, вскрытия толстой шкуры, перерезания сухожилий и работы по костям. Клыки - только для введения в мягкую мышечную массу и перерезания сосудов. Соответственно, толщина эмали, конечно, совершенно разная - клыкам толстый слой эмали был просто не нужен и был снят отбором.
По статистике (источник не помню), частота повреждений длинных и тонких клыков смилодона не только не выше, чем мощных клыков панетр, она ниже. А это очень красноречиво говорит о технике использования.

Неактивен

 

#4279 17 January 2017 11:20:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Спасибо.

 

#4280 17 January 2017 11:51:53

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Смилодоны (Smilodon)

Юра, браво, прикольная компиляция! В терминологии, единственно, есть небольшие огрехи, но это ведь и не академичное изложение, а «науч-поп». Любопытны фрагменты о краниодентальном онтогенезе. Ещё в качестве ремарки – при обстоятельном и интересном обзоре посткраниали и функциональности дентального аппарата упущено описание хищнических зубов. Хотя бы поверхностное, потому что это весьма диагностические характеристики, сам прекрасно понимаешь. А в общем мне понравилось и особо впечатлил череп из Талары. Да, и где ты надыбал источник о строении подъязычной кости?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#4281 17 January 2017 12:19:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx :

Шикарное обобщение, спасибо за работу, Юра!

как вы думаете почему у смилодонов эмаль на клыках была тоньше чем на стальных зубах? У пантер как? Кто в курсе?

Атрокс, насчет пантер понятия не имею, а насчет "кто как думает", предполагаю, что - как это неоднократно отмечалось - смилодон очень аккуратно пользовался клыками, исключительно как летальным оружием целевого действия. Все остальные зубы применялись для разделки туши, вскрытия толстой шкуры, перерезания сухожилий и работы по костям. Клыки - только для введения в мягкую мышечную массу и перерезания сосудов. Соответственно, толщина эмали, конечно, совершенно разная - клыкам толстый слой эмали был просто не нужен и был снят отбором.
По статистике (источник не помню), частота повреждений длинных и тонких клыков смилодона не только не выше, чем мощных клыков панетр, она ниже. А это очень красноречиво говорит о технике использования.

Меня еще смутило, что у взрослых животных зубчики на клыках стирались, смысл тогда в них? Веь именно половозрелые особи давят максимально крупную добычу.

 

#4282 17 January 2017 15:59:20

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Смилодоны (Smilodon)

Сorvin :

Юра, браво, прикольная компиляция! В терминологии, единственно, есть небольшие огрехи, но это ведь и не академичное изложение, а «науч-поп». Любопытны фрагменты о краниодентальном онтогенезе. Ещё в качестве ремарки – при обстоятельном и интересном обзоре посткраниали и функциональности дентального аппарата упущено описание хищнических зубов. Хотя бы поверхностное, потому что это весьма диагностические характеристики, сам прекрасно понимаешь. А в общем мне понравилось и особо впечатлил череп из Талары. Да, и где ты надыбал источник о строении подъязычной кости?

Игорь, англоязычные источники обработаны ровно 2 - ,,Саблезубы,, Антона и статья из Википедии с поправкой на здравый смысл) Именно оттуда короткое упоминание про подъязычный аппарат. При этом сама Вики ссылается на следующую работу - Hearld, F.; Shaw, C. (1991). "Sabertooth Cats". In Seidensticker, J.; Lumpkin, S. The Great Cats. Rodale Pr. p. 26.

Все остальное - в основном ваши с Шишем переводы и сводки. Глубже опасался лезть, чтобы не увязнуть надолго. Поэтому получилась не полновесная статья, а выжимка из материалов на русском языке. И тут надо проявить осторожность. Например, информация о развитии зубов взята из новости. Возможно, там что-то переврано.

Неактивен

 

#4283 18 January 2017 11:42:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Судя по статье Юры мозг смилодонов был более примитивен по отношению к мозгу пантер, а дожили они вплоть до голоцена. Но непонятны два момента:
1. Кто вымер позже, популятор или фаталис?
2. Действительно ли смилодон попуцлятор проник в Северную Амерку? Если нет, то что ему мешало, если фаталис проник в Южную?

Отредактировано Амфицион (18 January 2017 11:42:39)

 

#4284 19 January 2017 01:23:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Никто не знает?

 

#4285 19 January 2017 11:29:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион :

Судя по статье Юры мозг смилодонов был более примитивен по отношению к мозгу пантер, а дожили они вплоть до голоцена. Но непонятны два момента:
1. Кто вымер позже, популятор или фаталис?
2. Действительно ли смилодон попуцлятор проник в Северную Амерку? Если нет, то что ему мешало, если фаталис проник в Южную?

По первому вопросу ,там разница в 200 лет ,популятор пережил фаталиса. По второму вопросу просмотри тему ,несколько страниц назад -это уже обсуждали !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4286 25 January 2017 12:40:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.ru/12765337m.png  Если сравнить с не самой большой плечевой костью популятора 369 мм ,то у ингенса больше дистальные и проксимальные концы ,сама кость 388 мм ! Но у популятора есть плечевые кости 395 мм и 405 мм !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4287 29 January 2017 00:18:08

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Смилодоны (Smilodon)

Kажется что у фаталисa Малоберцовая кость *( fibula) и Большеберцовая кость *( tibia) длиннее чем у популяторa

* LTF: largo máximo de la fíbula;
*LT: largo máximo de la tibia
http://oi63.tinypic.com/j7uxkp.jpg
Revisión sistemática y antigüedad de Smilodontidion riggii (Carnivora,
Felidae, Machairodontinae)
Francisco J. PREVOSTI¹, & Lucas H. POMI¹,

https://www.google.pl/url?sa=t&rct= … towUSkOR_Q

Неактивен

 

#4288 29 January 2017 00:23:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Почему кажется ,так и есть ,рекордные показатели задних конечностей включая бедренную кость и метатарсальную несколько длиннее . Но нужно учитывать ,что выборка фаталиса по сравнению с популятором в раз пятьдесят больше smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4289 29 January 2017 15:57:48

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Почему кажется ,так и есть ,рекордные показатели задних конечностей включая бедренную кость и метатарсальную несколько длиннее . Но нужно учитывать ,что выборка фаталиса по сравнению с популятором в раз пятьдесят больше smile

Обрати внимание что выборка включает самых крупных  популяторов.

Неактивен

 

#4290 29 January 2017 17:14:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

osopardo :

Алекс :

Почему кажется ,так и есть ,рекордные показатели задних конечностей включая бедренную кость и метатарсальную несколько длиннее . Но нужно учитывать ,что выборка фаталиса по сравнению с популятором в раз пятьдесят больше smile

Обрати внимание что выборка включает самых крупных  популяторов.

Массу для 400 кг + определяют для фрагментарных костях ,их в выборке нет . Для голотип 46 по берцовой не правильные данные ,если не опечатка !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4291 29 January 2017 21:49:37

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

osopardo :

Алекс :

Почему кажется ,так и есть ,рекордные показатели задних конечностей включая бедренную кость и метатарсальную несколько длиннее . Но нужно учитывать ,что выборка фаталиса по сравнению с популятором в раз пятьдесят больше smile

Обрати внимание что выборка включает самых крупных  популяторов.

Массу для 400 кг + определяют для фрагментарных костях ,их в выборке нет . Для голотип 46 по берцовой не правильные данные ,если не опечатка !

"Массу для 400 кг + определяют для фрагментарных костях ,их в выборке нет "


Я с этим и не спорю.Ну как я понял в ввыбиркие много фрагментарных кости.
Вот тут видно
http://oi66.tinypic.com/2qjkl5h.jpg

"Для голотип 46 по берцовой не правильные данные ,если не опечатка !"
И это странно.Почему существуют такие огромные расхождения 262,1 vs 408 mm.

Может быть что для голотип 46  262,1mm  это длина фрагмента берцовой кости
А 408 mm это какая реконструкция длины?


По крайней мере такие вещи как "Reconstruction of humeral length from measurements
of its proximal and distal fragments"задокументированы.
http://jms.org.br/PDF/v26n2a01.pdf

Отредактировано osopardo (29 January 2017 21:50:40)

Неактивен

 

#4292 29 January 2017 22:10:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.ru/12715743m.png голотип 46 известен по целому скелету !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4293 29 January 2017 22:14:08

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

http://savepic.ru/12715743m.png голотип 46 известен по целому скелету !

Странно почему существуют такие огромные расхождения 262,1 vs 408 mm.?

Кстати ссылка на работу(с фото) у Вас есть?

Отредактировано osopardo (29 January 2017 22:18:46)

Неактивен

 

#4294 29 January 2017 22:22:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

osopardo :

Алекс :

http://savepic.ru/12715743m.png голотип 46 известен по целому скелету !

Странно почему существуют такие огромные расхождения 262,1 vs 408 mm.?

Кстати ссылка на работу(с фото) у Вас есть?

408 мм это бедренная кость .294 мм это берцовая .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4295 29 January 2017 22:37:29

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Смилодоны (Smilodon)

"408 мм это бедренная кость .294 мм это берцовая ."

Вот я это перепутал smile

Неактивен

 

#4296 29 January 2017 22:42:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

osopardo :

"408 мм это бедренная кость .294 мм это берцовая ."

Вот я это перепутал smile

работа по голотипу есть но она в папке в виде фото ,как отослать не знаю.там много фоток !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4297 30 January 2017 10:30:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Заархивируй в зипе или в раре.

 

#4298 30 January 2017 22:50:26

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Смилодоны (Smilodon)

Неактивен

 

#4299 31 January 2017 06:14:57

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Смилодоны (Smilodon)

Надпись непонятна - смилодон .... и тигр?
В одном масштабе?

Неактивен

 

#4300 31 January 2017 09:15:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

В одном масштабе или нет - не знаю, но да, смилодон и тигр.

Отредактировано Амфицион (31 January 2017 09:15:33)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry