Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#376 31 August 2009 02:23:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Антон рисовал. Так се, бывает хуже. Стандартный полосатый окрас и т.п. Тело наверное надо от мезонихид брать. Пахиена может сойти, есть прорисовки скелета. Но пользоваться надо осторожно - разные семейства как никак. В любом случае с большой долей вероятности тело не изобразить.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#377 31 August 2009 07:27:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

http://i032.radikal.ru/0908/4e/f1ff7ccc487e.jpg
Вот два представителя мезонихид, реконструкцию эндрю делали по скелету мезоникса,но неучли намного большую лицевую часть. Нада прикинуть пропорции обеих и выбрать золотую серединку! Мое мнение пахиена как более крупный представитель мезонихий больше подходит для пропорций длина тела 1к 4 и высота 1 к 1.8 длин черепа  , мезоникс мелкий и не длинномордый !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#378 31 August 2009 07:45:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Arctodus-simus :

Антон рисовал. Так се, бывает хуже. Стандартный полосатый окрас и т.п. Тело наверное надо от мезонихид брать. Пахиена может сойти, есть прорисовки скелета. Но пользоваться надо осторожно - разные семейства как никак. В любом случае с большой долей вероятности тело не изобразить.

Маурицио неплохо нарисовал тело и голову по пропорциям ,но ножки,чтото не то? За шерсть и окрас -это полный бред !!!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#379 31 August 2009 14:48:37

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Такие узоры всегда рисуют для эффектности. У самого рука так и тянется как-то украсить, вот так стереотип навязали.

Неактивен

 

#380 31 August 2009 16:06:29

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Ранее говорилось о том, что триизодонтиды вроде как неплохо изучены, но ведь ничего из посткраниального скелета неизвестно. Тогда откуда такая уверенность, что у эндрюзарха и сородичей были копытца? И если мы будем реконструировать тело эндрюзарха по скелету представителя совсем другого семейства, то не выйдет ли нам такая реконструкция как если бы льва реконструировали по скелету гиены? В такой реконструкции, я думаю, особой ценности не будет, лучше вообще тело не рисовать.

Неактивен

 

#381 31 August 2009 16:09:02

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Crazy Zoologist :

Посмотрите на череп диеногалерикса и сравните его в черепом эндрюсарха. Может они родственники и эндрю никакой не мезонихий?

Ага, ёж-переростокsmile))
Диеногалерикс:http://s42.radikal.ru/i098/0905/9b/73fa785e5fda.jpgНеужели похож на эндрю?

Кстати, давно такое сходство заметил тоже, может у эндрюзархуса были и какие-то черты от насекомоядных.

Неактивен

 

#382 31 August 2009 18:01:24

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Если брать современных крупных одиночных хищников к примеру тигра , то видно что ему для прокорма нужен участок от 20 до 100 км2 . Вопрос - а зверушке вроде Эндрюсарха сколько ?
Явно они жили очередь разреженно и несмотря на  немалый ареал распространения их численность просто не могла быть большой . Соответственно шансов попасть в новости палеонтологии у них немного .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#383 31 August 2009 20:35:11

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

ИМХО: для тяжёлой головы эндрюзарха пошли б пропорции пахиены...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#384 31 August 2009 20:48:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Janika :

Если брать современных крупных одиночных хищников к примеру тигра , то видно что ему для прокорма нужен участок от 20 до 100 км2 . Вопрос - а зверушке вроде Эндрюсарха сколько ?
Явно они жили очередь разреженно и несмотря на  немалый ареал распространения их численность просто не могла быть большой . Соответственно шансов попасть в новости палеонтологии у них немного .

Janika, в те времена паслись милионные стада бронтотериев и других крупных травоядных и только эндрю с своими мощными челюстями мог справляться с трупами этих древних гигантов!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#385 31 August 2009 20:51:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

ИМХО: для тяжёлой головы эндрюзарха пошли б пропорции пахиены...

Согласен ,только без высокой холки , кстати у пахиены череп достигал 52см длины,тоже немало! Мезоникс явно нелучший вариант.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#386 31 August 2009 21:01:38

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Значит тело с хвостом 4 длины головы и высота - 1,8.

Неактивен

 

#387 31 August 2009 21:26:46

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Алекс :

Janika, в те времена паслись милионные стада бронтотериев и других крупных травоядных и только эндрю с своими мощными челюстями мог справляться с трупами этих древних гигантов!

После вымирания эндрюсархов ничего подобного больше не появлялось . Хотя к примеру миллион лет назад в Африке жило одновременно около 10 видов одних только хоботных или можно вспомнить плейстоценовые "мамонтные" фауны , "бронтотериевые" фауны палеогена были еще продуктивнее или наружные покровы бронтотериев какие-то невероятные ?
  Можно предположить , что растительность по продуктивности и питательности была на уровне современных афр. саванн или плейстоценнновых "мамонтовых" степей , неужели бронтотерии усваивали всю эту растительность настолько эффективно и полно , что понадобился падальщик в тонну весом чтобы утилизировать их трупы .
Насколько помню в неогене только Арктодус  по размерам сопоставим с палеогеновыми монстрами вроде Эндрюсарха ,Мегистотерия , Саркастодона .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#388 31 August 2009 21:45:34

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Мезонихии (Mesonychia)

http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/Andrewsarchus_museum_model_9-8-2009.jpg
Музейная реконструкция .
http://www.pixelcreation.fr/fileadmin/img/sas_image/galerie/animation_3d/monstres_disparus/monstres%20diparus20.jpg
Таким видитят Эндрюсарха ВВСовские аниматоры .Получился какой-то гигантский  бронекопытный волк-черепахоед .
Я тупо обвела череп в посте 382 , получается какой-то бегемотокрокодил .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#389 31 August 2009 21:55:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

женьшень :

Значит тело с хвостом 4 длины головы и высота - 1,8.

1 к 4 длин черепа  это до 3.5 м без учета хвоста,а 1 к 1.8 длин черепа это 150-160см рост!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#390 31 August 2009 22:02:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Janika :

Алекс :

Janika, в те времена паслись милионные стада бронтотериев и других крупных травоядных и только эндрю с своими мощными челюстями мог справляться с трупами этих древних гигантов!

После вымирания эндрюсархов ничего подобного больше не появлялось . Хотя к примеру миллион лет назад в Африке жило одновременно около 10 видов одних только хоботных или можно вспомнить плейстоценовые "мамонтные" фауны , "бронтотериевые" фауны палеогена были еще продуктивнее или наружные покровы бронтотериев какие-то невероятные ?
  Можно предположить , что растительность по продуктивности и питательности была на уровне современных афр. саванн или плейстоценнновых "мамонтовых" степей , неужели бронтотерии усваивали всю эту растительность настолько эффективно и полно , что понадобился падальщик в тонну весом чтобы утилизировать их трупы .
Насколько помню в неогене только Арктодус  по размерам сопоставим с палеогеновыми монстрами вроде Эндрюсарха ,Мегистотерия , Саркастодона .

После эндрюсарха появились гигантские энтелодонты 30-20 млн лет,то есть эти пожиратели падали просуществовали больше 10млн лет и также достигли огромных размеров! Гиенодон гигас ,мегистотерий и хайнолюрусы , также просуществовали долгое время, и последние вымерли 14млн лет назад, так что гигантов костегрызов хватало,потом динокрокута с огромной головой и мощными челюстями,короче в все временные отрезки были свои специализированные пожиратели трупов,пока не появился человек,просто теперь пожирать некогоsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#391 31 August 2009 22:05:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Janika :

http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … 8-2009.jpg
Музейная реконструкция .
http://www.pixelcreation.fr/fileadmin/i … arus20.jpg
Таким видитят Эндрюсарха ВВСовские аниматоры .Получился какой-то гигантский  бронекопытный волк-черепахоед .
Я тупо обвела череп в посте 382 , получается какой-то бегемотокрокодил .

Макет эндрю неплохой ,но сильно длинные лапы,реконструкцию делали по мезониксу,он не такой длинномордый,ну и с шерстью и окрасом перемудрили,раньше я об этом уже писал!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#392 01 September 2009 17:43:11

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Алекс :

После эндрюсарха появились гигантские энтелодонты 30-20 млн лет,то есть эти пожиратели падали просуществовали больше 10млн лет и также достигли огромных размеров! Гиенодон гигас ,мегистотерий и хайнолюрусы , также просуществовали долгое время, и последние вымерли 14млн лет назад, так что гигантов костегрызов хватало,потом динокрокута с огромной головой и мощными челюстями,короче в все временные отрезки были свои специализированные пожиратели трупов,пока не появился человек,просто теперь пожирать некогоsmile

Энтелодонты жили с середины эоцены, тоесть были скорее современники Эндрю . Гиенодон вроде был их младшие современники .С мегистотерием не уверена когда он точно жил .
Hyainailouros и динокрокуты все-таки были гораздо меньше всех вышеперечисленных монстров .
Я все-таки обращаю внимание , что в период 5-10 млн. лет назад по земле точно не бегали падальщики в тонну весом . Хотя гигантских парно- , непарнокопытных и хоботных было вполне достаточно , чтобы содержать монстров вродю Эндрю . Да и двуногие обезьяны еще не начали большую охоту .

Отредактировано Janika (01 September 2009 17:44:40)


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#393 01 September 2009 19:04:22

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Janika :

Да и двуногие обезьяны еще не начали большую охоту .

Сильно... От времён эндрюсарха до двуногих абизян - как на карачках, с привязанной к ноге двухпудовой гирей, - до Юпитера. Примерно...
Ну так что, моя идея типа конкурса на лучшую художественную, научно обоснованную реконструкцию эндрюка не встретила энтузиазма в рядах наших палео-художников? Жаль, жаль...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#394 01 September 2009 19:19:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Gennadius :

Janika :

Да и двуногие обезьяны еще не начали большую охоту .

Сильно... От времён эндрюсарха до двуногих абизян - как на карачках, с привязанной к ноге двухпудовой гирей, - до Юпитера. Примерно...
Ну так что, моя идея типа конкурса на лучшую художественную, научно обоснованную реконструкцию эндрюка не встретила энтузиазма в рядах наших палео-художников? Жаль, жаль...

Думаю это вопрос времени, такая реконструкция нового эндрю обязательно будет,нада только определиться с какого скелета рисовать туловище ,и несколько форумчан уже пришли к единому мнению . Больше всего к такому размеру подходит пахиена!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#395 01 September 2009 19:26:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Janika :

Алекс :

После эндрюсарха появились гигантские энтелодонты 30-20 млн лет,то есть эти пожиратели падали просуществовали больше 10млн лет и также достигли огромных размеров! Гиенодон гигас ,мегистотерий и хайнолюрусы , также просуществовали долгое время, и последние вымерли 14млн лет назад, так что гигантов костегрызов хватало,потом динокрокута с огромной головой и мощными челюстями,короче в все временные отрезки были свои специализированные пожиратели трупов,пока не появился человек,просто теперь пожирать некогоsmile

Энтелодонты жили с середины эоцены, тоесть были скорее современники Эндрю . Гиенодон вроде был их младшие современники .С мегистотерием не уверена когда он точно жил .
Hyainailouros и динокрокуты все-таки были гораздо меньше всех вышеперечисленных монстров .
Я все-таки обращаю внимание , что в период 5-10 млн. лет назад по земле точно не бегали падальщики в тонну весом . Хотя гигантских парно- , непарнокопытных и хоботных было вполне достаточно , чтобы содержать монстров вродю Эндрю . Да и двуногие обезьяны еще не начали большую охоту .

Мегистотерий и хайнолюрус жили 24-14млн лет назад ,а крупнейшие хайналюрусы из африки имели черепа соразмерные с меги , соотвественно весили по 800кг- это немало! С появлением и разнообразием отряда хищных которые заняли и вытеснили все остальные группы плотоядных ,достаточно было и 300- 500кг костегрызов( амфиционы,ишироцион,динокрокута,агриотерии) так что было кому пожирать падаль крупных животных!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#396 01 September 2009 20:39:38

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Gennadius :

Ну так что, моя идея типа конкурса на лучшую художественную, научно обоснованную реконструкцию эндрюка не встретила энтузиазма в рядах наших палео-художников? Жаль, жаль...

По одной черепушке реконструировать животное - слишком рискованно и можно запросто опозориться потом . Напомню о примере пра-предка китов Pakicetus , где-то в 70-х годах нашли только череп его - и вроде чистейшее примитивное китообразное и сразу стали появляться реконструкции где он с ластами наподобии тюленя . А через несколько десителетий откопали полный скелет - так там оказалась голова , грубо говоря дельфина , на теле волка . И потом креационисты всего мира подняли вой дескать все  реконструкции вымерших животных совершенно недостоверны и натянуты .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#397 01 September 2009 20:53:56

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

"И потом креационисты всего мира подняли вой дескать все  реконструкции вымерших животных совершенно недостоверны и натянуты ."
Только всё, что описано в библии достоверно и не натянуто... Оно ведь вс материально подтверждено.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#398 01 September 2009 22:24:49

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Arctodus-simus :

Только всё, что описано в библии достоверно и не натянуто... Оно ведь вс материально подтверждено.

Физикам хорошо - им сейчас никто не навязывает гипотезы о плоской земле на спинах трех слонов , стоящих на спине черепахи ....


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#399 01 September 2009 22:33:15

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мезонихии (Mesonychia)

А меня вой креационистов абсолютно не волнует, как и мнение людей, которые им верят. Научный поиск - это именно поиск, а не получение в руки готового. Пусть будут предполагаемые реконструкции (а разве они в большинстве своем могут быть другими?), пусть они будут во многом неправильными, исправляются и дополняются. В этом и фишка науки. Как иллюстрацию можно посмотреть на реконструкции древних животных сто лет назад(и общий уровень знаний тогда), и на современные. А креационисты только и делают, что толкут воду в ступе, им хватает ума только на то, чтобы выхватывать из научной картины мира отдельные факты, складывать из них несуразицу, а потом утверждать, что ученые неправы.

Неактивен

 

#400 01 September 2009 22:40:38

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Janika, пытаются влезть и в физику, тем более астрофизику, пытаясь доказать, что Земля образовалась впереди Солнца и всей Вселенной...

Да, восстанавливать эндрю по мезониху и пахикрокуте, эт как восстанавливать собаку, имея медведя и барбурофелиса...
Сделал прорисовку морды по представлениям Алекса - странный зверь получается.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry