Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 17 March 2017 19:00:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Игорь, так может леопард выворачивать пятку так как дымчатый леопард или мраморный кот? Иначе как он спускается с деревьев вниз головой? Странно что этой адаптации не появилось у медведей и коал.
И до сих пор мучит вопрос о ключице. Вроде она у всех хищников есть, но почему Барышников пишет что у медведей ее нет???


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#327 17 March 2017 21:52:03

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4510

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Тём, я настолько остеологию кошек не знаю, потому что непосредственно работал только с черепами пантер и фелин с упором на денталь как наиболее диагностичную группу признаков.
  Конечности - с передними ещё по дистальным отделам хотя бы теоретически в курсе, потому что прона-супинационными возможностями как-то интересовался. По задним можно гипотезировать о стопо-пальцехождении по таранной кости, а вот по степеням свободы стоп, к сожалению, не подскажу.
  Ключица... Классный вопрос, спасибо. У кошек она редуцирована, таясь в мышечной толще. Насколько понимаю, у прогрессивных аркто-каниморфов она утрачена. У собак её нет, фига с два ты разведёшь передние лапы пса так, как у кошки. Если ГенФёд пишет, что у медведей её нет, значит так оно и есть.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#328 17 March 2017 22:10:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Так у пса не разведу, потому что его сухожилия не столь эластичны. У медведя что нет ключицы меня удивляет. У него ведь передние конечности имеют еще большую свободу движений чем у кошек с их эластичностью.
У собак ключица есть, но походу еще меньше чем у кошек - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=358240

Отредактировано Амфицион (17 March 2017 22:11:33)


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#329 17 March 2017 22:47:34

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4510

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Наверное, здесь проблема скорее не в эластичности связок, а в миоморфологии. К ключице крепятся шейные и грудные мышцы, это понятно. Медведи также могут широко развести конечности,  а привод (гребущие движения) у них сильнее. На мой взгляд, степень свободы движения передних конечностей у урсид скорее обусловлен компенсаторным строением лопаточной кости с гипертрофированными гребнями, к которым крепятся более развитые дельтоидные и широчайшие мышцы, чем у фелид.
  И, действительно, интересно: степень развития ключичной кости - это прогрессивный или архаичный признак? Артём, благодарю, раньше как-то на это внимания не обращал.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#330 17 March 2017 22:58:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Прогрессивный для курсориальных бегающих хищников. Для которых лапы служат в  основном для бега.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#331 18 March 2017 00:34:34

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1703

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Сorvin написал:

И, действительно, интересно: степень развития ключичной кости - это прогрессивный или архаичный признак? Артём, благодарю, раньше как-то на это внимания не обращал.

Для наземных хищников - архаичный признак. У собак она порой вообще отсутствует (у кошек есть всегда). Но псовые очень старое семейство.

Неактивен

 

#332 18 March 2017 09:18:57

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1703

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Поясню, у кошек ключица также рудиментарна и будучи скрытой в глубине мышц (фиброзной тканью соединяется с акромионом лопатки) по сути не способна выполнять те функции, которые она выполняет, например, у приматов. Большая развитость ключицы у кошек в сравнении с псовыми может объясняться тем, что кошки дольше сохраняли связь древолазанием.

Неактивен

 

#333 18 March 2017 09:50:35

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1703

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Рон-Шатцингер в работе о гомотерии из Фризенхахн относительно ключиц писала, что они не были обнаружены ни у H. serum в Техасе, ни у H. crenatidens во Франции. По данным Мэрриама и Стока из нескольких тысяч костей смилодонов было найдено всего 4 ключицы. Ключицы смилодона популятора напоминали ключицы современных крупных фелид. Природу ключиц у кошек Рон-Шатцингер определяет как "дегенеративную"

Неактивен

 

#334 18 March 2017 11:19:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

shish02 написал:

Сorvin написал:

И, действительно, интересно: степень развития ключичной кости - это прогрессивный или архаичный признак? Артём, благодарю, раньше как-то на это внимания не обращал.

Для наземных хищников - архаичный признак. У собак она порой вообще отсутствует (у кошек есть всегда). Но псовые очень старое семейство.

А у медведей и енотов?

Отредактировано Амфицион (18 March 2017 11:20:00)


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#335 18 March 2017 15:44:04

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4510

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

http://savepic.ru/13239141m.jpg

  Голотип Panthera spelaea vereshchagini Baryshnikov et Boeskorov, 2001
  Коллекционный номер: ЗИН РАН, № 29398
  Место сбора: Мохохо, р. Оленёк, Якутия.
  Поздний плейстоцен, зона MNQ 25.
  Пол экземпляра - самка
  Собран: Ильин Ф., 1963
  Публикация: Baryshnikov G.F., Boeskorov G.G. The pleistocene cave lion, Panthera spelaea (Carnivora, Felidae) from Yakutia, Russia. 18(1). рр. 7–24


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#336 23 April 2017 18:10:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

В таком ракурсе краинальной частью череп похож на тигринный.

Вопрос: Panthera schaubi это точно синоним Puma pardoides? В вике так указано, решил перепроверить.

Recent work[1] however has shown that Panthera pardoides and Panthera schaubi are actually the same species, and are probably not pantherine at all, but a member of Felinae related to the cougar, making them more properly classified as Puma pardoides.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Puma_schaubi.JPG/800px-Puma_schaubi.JPG


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#337 23 April 2017 20:43:02

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4510

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

АртёмСаныч, на мой взгляд, на тигриный не очень похож...   Далее, Тём, по поводу упомянутой тобой синонимизации. Да, Panthera schaubi - синоним Puma pardoides.
  Но, во-первых: это, конечно же, не пантера - просто "обозвали" так в конце XIX века череп крупной кошки.
  Во-вторых, это всё же не пума в современном понятии этого таксона. Puma - средне-позднеплейстоценовая форма Неарктики, а палеарктические предтечи - лишь пумаподобные коты. И для крупной фелиморфной кошки раннего плейстоцена Европы более приемлемо именование Viretailurus. Ведь и гомбасцогская пантера ведь совсем не ягуар, хотя и морфологически с ним схожа не так ли?
  Вот так и здесь. Только отличий побольше, чем просто видовые. Но связь очевидна - пумаподобные кошки фиксируются в раннем плейстоцене Монголии, так что они - евразийские мигранты.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#338 14 May 2017 19:34:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#339 16 May 2017 16:25:12

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4510

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Журналисты, конечно, тупорылы, как всегда, но за фото черепунделя в конгломерате спасибо, прикольно.
  Кстати, ТёмСаныч, ещё доподлинно неизвестно, является ли Panthera blytheae действительно пантерой. По многим параметрам она весьма близка к пумаморфным кошакам.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум