Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 17 March 2017 19:00:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79327
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Игорь, так может леопард выворачивать пятку так как дымчатый леопард или мраморный кот? Иначе как он спускается с деревьев вниз головой? Странно что этой адаптации не появилось у медведей и коал.
И до сих пор мучит вопрос о ключице. Вроде она у всех хищников есть, но почему Барышников пишет что у медведей ее нет???


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#327 17 March 2017 21:52:03

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4648

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Тём, я настолько остеологию кошек не знаю, потому что непосредственно работал только с черепами пантер и фелин с упором на денталь как наиболее диагностичную группу признаков.
  Конечности - с передними ещё по дистальным отделам хотя бы теоретически в курсе, потому что прона-супинационными возможностями как-то интересовался. По задним можно гипотезировать о стопо-пальцехождении по таранной кости, а вот по степеням свободы стоп, к сожалению, не подскажу.
  Ключица... Классный вопрос, спасибо. У кошек она редуцирована, таясь в мышечной толще. Насколько понимаю, у прогрессивных аркто-каниморфов она утрачена. У собак её нет, фига с два ты разведёшь передние лапы пса так, как у кошки. Если ГенФёд пишет, что у медведей её нет, значит так оно и есть.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#328 17 March 2017 22:10:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79327
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Так у пса не разведу, потому что его сухожилия не столь эластичны. У медведя что нет ключицы меня удивляет. У него ведь передние конечности имеют еще большую свободу движений чем у кошек с их эластичностью.
У собак ключица есть, но походу еще меньше чем у кошек - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=358240

Отредактировано Амфицион (17 March 2017 22:11:33)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#329 17 March 2017 22:47:34

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4648

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Наверное, здесь проблема скорее не в эластичности связок, а в миоморфологии. К ключице крепятся шейные и грудные мышцы, это понятно. Медведи также могут широко развести конечности,  а привод (гребущие движения) у них сильнее. На мой взгляд, степень свободы движения передних конечностей у урсид скорее обусловлен компенсаторным строением лопаточной кости с гипертрофированными гребнями, к которым крепятся более развитые дельтоидные и широчайшие мышцы, чем у фелид.
  И, действительно, интересно: степень развития ключичной кости - это прогрессивный или архаичный признак? Артём, благодарю, раньше как-то на это внимания не обращал.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#330 17 March 2017 22:58:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79327
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Прогрессивный для курсориальных бегающих хищников. Для которых лапы служат в  основном для бега.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#331 18 March 2017 00:34:34

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1747

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Сorvin написал:

И, действительно, интересно: степень развития ключичной кости - это прогрессивный или архаичный признак? Артём, благодарю, раньше как-то на это внимания не обращал.

Для наземных хищников - архаичный признак. У собак она порой вообще отсутствует (у кошек есть всегда). Но псовые очень старое семейство.

Неактивен

 

#332 18 March 2017 09:18:57

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1747

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Поясню, у кошек ключица также рудиментарна и будучи скрытой в глубине мышц (фиброзной тканью соединяется с акромионом лопатки) по сути не способна выполнять те функции, которые она выполняет, например, у приматов. Большая развитость ключицы у кошек в сравнении с псовыми может объясняться тем, что кошки дольше сохраняли связь древолазанием.

Неактивен

 

#333 18 March 2017 09:50:35

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1747

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Рон-Шатцингер в работе о гомотерии из Фризенхахн относительно ключиц писала, что они не были обнаружены ни у H. serum в Техасе, ни у H. crenatidens во Франции. По данным Мэрриама и Стока из нескольких тысяч костей смилодонов было найдено всего 4 ключицы. Ключицы смилодона популятора напоминали ключицы современных крупных фелид. Природу ключиц у кошек Рон-Шатцингер определяет как "дегенеративную"

Неактивен

 

#334 18 March 2017 11:19:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79327
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

shish02 написал:

Сorvin написал:

И, действительно, интересно: степень развития ключичной кости - это прогрессивный или архаичный признак? Артём, благодарю, раньше как-то на это внимания не обращал.

Для наземных хищников - архаичный признак. У собак она порой вообще отсутствует (у кошек есть всегда). Но псовые очень старое семейство.

А у медведей и енотов?

Отредактировано Амфицион (18 March 2017 11:20:00)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#335 18 March 2017 15:44:04

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4648

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

http://savepic.ru/13239141m.jpg

  Голотип Panthera spelaea vereshchagini Baryshnikov et Boeskorov, 2001
  Коллекционный номер: ЗИН РАН, № 29398
  Место сбора: Мохохо, р. Оленёк, Якутия.
  Поздний плейстоцен, зона MNQ 25.
  Пол экземпляра - самка
  Собран: Ильин Ф., 1963
  Публикация: Baryshnikov G.F., Boeskorov G.G. The pleistocene cave lion, Panthera spelaea (Carnivora, Felidae) from Yakutia, Russia. 18(1). рр. 7–24


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#336 23 April 2017 18:10:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79327
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

В таком ракурсе краинальной частью череп похож на тигринный.

Вопрос: Panthera schaubi это точно синоним Puma pardoides? В вике так указано, решил перепроверить.

Recent work[1] however has shown that Panthera pardoides and Panthera schaubi are actually the same species, and are probably not pantherine at all, but a member of Felinae related to the cougar, making them more properly classified as Puma pardoides.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Puma_schaubi.JPG/800px-Puma_schaubi.JPG


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#337 23 April 2017 20:43:02

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4648

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

АртёмСаныч, на мой взгляд, на тигриный не очень похож...   Далее, Тём, по поводу упомянутой тобой синонимизации. Да, Panthera schaubi - синоним Puma pardoides.
  Но, во-первых: это, конечно же, не пантера - просто "обозвали" так в конце XIX века череп крупной кошки.
  Во-вторых, это всё же не пума в современном понятии этого таксона. Puma - средне-позднеплейстоценовая форма Неарктики, а палеарктические предтечи - лишь пумаподобные коты. И для крупной фелиморфной кошки раннего плейстоцена Европы более приемлемо именование Viretailurus. Ведь и гомбасцогская пантера ведь совсем не ягуар, хотя и морфологически с ним схожа не так ли?
  Вот так и здесь. Только отличий побольше, чем просто видовые. Но связь очевидна - пумаподобные кошки фиксируются в раннем плейстоцене Монголии, так что они - евразийские мигранты.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#338 14 May 2017 19:34:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79327
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#339 16 May 2017 16:25:12

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4648

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Журналисты, конечно, тупорылы, как всегда, но за фото черепунделя в конгломерате спасибо, прикольно.
  Кстати, ТёмСаныч, ещё доподлинно неизвестно, является ли Panthera blytheae действительно пантерой. По многим параметрам она весьма близка к пумаморфным кошакам.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#340 25 May 2017 14:16:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79327
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#341 21 June 2017 17:51:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22799

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Leopards as taphonomic agents in the Iberian Pleistocene, the case of Racó del Duc (Valencia, Spain)      http://www.sciencedirect.com/science/ar … 821630548X


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#342 10 July 2017 23:20:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79327
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Two subspecies are known: Pardofelis marmorata marmorata - Southeast Asia tropical, P. m. charltoni - Nepal. Due to the small size of a marble cat for a long time attributed to the subfamily of small cats (Felinae). However, after today's DNA analysis zoologists came to the surprising conclusion that it is much closer to the big cats (Pantherinae), such as lions and tigers. Perhaps it is the link between the two subfamilies.

Из-за небольшого размера мраморную кошку долгое время относили к подсемейству малых кошек. Однако после современных анализов ДНК зоологи пришли к неожиданному выводу, что она гораздо ближе большим кошкам, таким как львы и тигры. Возможно, она является связующим звеном между обоими подсемействами. В последнее время выдвигались мнения, по которым мраморная кошка близкая родственница рода рысей.

Ну и что вы думаете? Стоит ли выделять подсемейство Pantherinae?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#343 16 July 2017 03:55:30

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4648

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Ха! И это один из самых рьяных "кошкофилов" заявляет smile?
  Во-первых, давай ссыль на статью. Во-вторых, давно говорил, что пардофелисы и прионайлуры - очень интересные кошаки. В-третьих, в подобном вопросе генетический анализ должен быть осуществлён совместно с морфологическим. В противном случае он является напросто фейком или отработкой грантовской "капусты". Но рациональное "зёрнышко" имеется - не в сомнении пантерин как отдельной группы, а именно в принадлежности некоторых таксонов азиатских кошек к подсемейству фелин.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#344 16 July 2017 19:17:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79327
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Ссылку уже не помню, но встречал много раз инфу что она близка к пантеровым.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#345 19 July 2017 20:15:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22799

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

FOSSIL HISTORY OF THE PANTHER (PUMA
CONCOLOR) AND THE CHEETAH-LIKE CAT
(MIRACINONYX INEXPECTATUS~
IN FLORIDA
Gary S. Morgan and Kevin L. Seymour  https://www.floridamuseum.ufl.edu/files … 0-No-2.PDF


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#346 14 August 2017 18:02:05

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79327
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Львы современного типа (Panthera leo) из Закавказья известны с голоценовой эпохи. Однако, пещерные львы (в зависимости от взглядов на систематику - Panthera leo spelaea, или Panthera spelaea) населяли Закавказье ещё в плейстоцене. В данной статье речь пойдёт именно о львах современного типа, то есть Panthera leo.

В фауне Закавказье лев был не случайным явлением (редкие заходы и т.п.), а органическим членом местной фауны. В голоцене лев на Кавказе был более обычен (шире распространён), нежели тигр (Panthera tigris), хотя вымер гораздо раньше - в 10 веке, в то время как тигр продержался в Закавказье вплоть до середины 20 века.

Закавказье, вероятно, является северной границей обитания льва (не считая, естественно, пещерного). Начиная с первых веков нашей эры ареал льва стал постепенно сокращаться, в том числе и в Закавказье. Однако ещё в раннем средневековье, он был, судя по всему, достаточно обычным зверем для этих мест, и на него охотились ширваншахи.

Установить точные границы ареала льва в Закавказье сейчас довольно сложно. Свидетельства в виде средневековых литературных источников, изобразительного искусства и фольклора, которым мы располагаем, очень скудны. В эпоху наибольшего развития ареал льва занимал все равнины и предгорья восточного Закавказья и простирался на запад почти до Тбилиси. На север в обход восточной границы Кавказа он давал большой мыс от Апшеронского полуострова к устью Самура. Тяготеря к Араксу, ареал узким мысом протягивался на восток до Еревана и несколько далее. Его северная граница уходила на запад в Турцию.

Не совсем ясна подвидовая принадлежность закавказских львов. Согласно Гептнеру и Слудскому (1972) львы, обитающие в Закавказье принадлежали к подвиду Panthera leo persica (азиатский, или персидский лев), который в настоящее время сохранился лишь в Гирском лесу в штате Гуджарат, Индия. Надо сказать, что всех евразиатских львов принято причислять к двум подвидам - азиатскому (Panthera leo persica) и европейскому (Panthera leo europaea). В таком случае выглядит весьма странным тот факт, что для Африки выделяют семь-восемь (в зависимости от взглядов на систематику) подвидов льва, в то время как всех азиатских львов объединяют лишь в один подвид, хотя природные условия изначального ареала льва в Азии более разнообразны, нежели в Африке.

http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/areal_lva_na_kavkaze.JPG

Источник:
Энциклопедия "Млекопитающие Советского союза", том второй, "Гиены и кошки". В. Г. Гептнер, А. А. Слудский, 1972.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry