Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 10 September 2007 09:13:57

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Появление современных амфибий.

Интересует вот какой вопрос. Искал в доступных мне источниках, но найти не смог.

Когда появились лягушки комплекса Rana esculenta? В данный комплекс входит 3 вида: озерная лягушка - Rana ridibunda; прудовая лягушка - Rana lessonae и съедобная лягушка - Rana esculenta (это просто для сведения, для тех кто не знает).

Интересует время появления каждого вида по отдельности. Единственное, что мне удалось найти, это то что съедобная появилась во времена древнего Египта (кому интересно дам ссылку на первоисточник). А вот по другим нет информации.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#2 10 September 2007 13:52:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Появление современных амфибий.

Как понять "комплекс"? Ты имеешь в виду, что эти три лягушки обитают в одной экосистеме?
Нашёл кучу инфы о роде Rana. но когда они появились - нет.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#3 10 September 2007 14:14:20

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Появление современных амфибий.

Crazy Zoologist написал:

Как понять "комплекс"? Ты имеешь в виду, что эти три лягушки обитают в одной экосистеме?
Нашёл кучу инфы о роде Rana. но когда они появились - нет.

Именно, в одной экосистеме. Только если говорить более точно, то не экосистеме, а в популяционной системе. Например популяционная система REL-типа (самая распространенная в Европе и европейской части России) подразумевает что в одном водоеме обитают 3 данных вида.

На моем сайте по этому поводу довольно много информации можешь найти. Если тебе конечно, интересно. Как описание видов, так и научные работы по ним.

Вопрос о появлении видов остается открытым.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#4 12 September 2007 14:15:05

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Появление современных амфибий.

Так, пока что нашёл инфу о месте возникновения:

Вероятным центром возникновения амфибии этого семейства следует считать восточное полушарие, причем Африка стала местом их наибольшей дифференциации. Ныне распространены по всему свету, за исключением арктических районов, Австралии и крайнего юга Южной Америки.

(с) http://www.zooclub.ru/amfib/29.shtml


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#5 11 October 2007 12:39:11

lacerta
Гость

Re: Появление современных амфибий.

KingSnake,

Во многом современные представления о времени происхождении видов носят условный характер. Скорее всего, более верно следует говорить о приблизительном времени жизни того или иного объекта, допуская некоторый люфт в подобного рода выводах. Даже сегодня, в дни прогрессивных методов и новейших биотехнологий, нельзя с точностью сказать о границах существования вымерших или происхождения рецентных видов.

Как отмечал Павел Васильевич Терентьев (1903-1970): “в течение постплиоцена и плейстоцена выработались наши современные “зеленые лягушки”: прудовая (Rana esculenta; в прошлом ее понимании) и озерная (Rana ridibunda). Исходя из зоогеографических соображений, наиболее молодой из них следует считать озерную”.

По последним данным озерная лягушка (Rana ridibunda) обнаружена в нижнем плейстоцене–голоцене (около 25 тыс. лет назад) среднего течения Днепра. Прудовая лягушка (Rana lessonae) известна также из нижнего плейстоцена-голоцена. А вот отделение прудовой лягушки от общего предка с озерной судя по данным иммунологического исследования произошло около 12 млн. лет тому назад.

Возникновение съедобной лягушки (Rana kl. esculenta) связывают с последним (вюрмским) оледенением, что дает возможность оценить возраст этих амфибий в около 10 тыс. лет (а не 5 тыс. лет назад, как это предполагали R. Guhther, G.Bohme [1979]).

Есть ссылки на источники информации.

С уважением,
lacerta ("anteich").

 

#6 24 October 2008 10:39:18

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Появление современных амфибий.

В мозгу безногих земноводных нет центра управления конечностями. Это означает изначальное отсутствие конечностей, а не их вторичную утерю.

http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=171

Неактивен

 

#7 02 November 2015 01:01:17

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Появление современных амфибий.

Переведенная глава о эволюции амфибий из ,,Grzimek's Animal Life,,:

https://batrachos.com/Grzimeks_%D0%AD%D … 0%B8%D0%B9

Неактивен

 

#8 01 December 2015 16:16:14

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 627

Re: Появление современных амфибий.

Юра написал:

В мозгу безногих земноводных нет центра управления конечностями. Это означает изначальное отсутствие конечностей, а не их вторичную утерю.

http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=171

Жесть. А от кого тогда они эволюционировали по современным представлениям?

Неактивен

 

#9 01 December 2015 17:11:08

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Появление современных амфибий.

У ранних безногих конечности были - раннеюрская Eocaecilia micropodia является стволовым представителем современной группы Gymnophiona, но обладает двумя парами маленьких конечностей. Согласно наиболее распространённой сейчас гипотезе, все современные земноводные происходят от какой-то группы диссорофоидных темноспондилов, таких как Amphibamidae или близких. Другая гипотеза предполагает, что безногие произошли независимо от остальных современных земноводных, и их предками были какие-то лепоспондилы, вероятно, микрозавры.

P.S. Красное ядро у безногих есть. См., например, Sánchez-Camacho et al. 2001. Гипотеза Савельева, по крайней мере, в изложении "Элементов", явно имеет серьёзные пробелы и ошибки.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 01 December 2015 17:36:19

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 627

Re: Появление современных амфибий.

Спасибо.

Неактивен

 

#11 22 December 2016 15:48:46

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 618

Re: Появление современных амфибий.

Интересная книжка How Vertebrates Left the Water by Michel Laurin
http://avxhome.se/ebooks/0520266471.html
http://nitroflare.com/view/545EFB44F960 … Water.epub

Laurin давно развивает гипотезу, что темноспондилы - не предки земноводных, а тупиковая ветвь, земноводные же произошли от лепоспондилов. В последнее время гипотеза получила неожиданное подкрепление - выяснилось, что позвонок лягушки образован плевроцентрами, как у рептилий и микрозавров (у темноспондилов развит интерцентр, а плевроцентры маленькие). В книге есть интересные новые факты - например, найден скелет темноспондила, у которого дырка в ухе закрыта костной пластинкой. Был долгий спор, имели они барабанную перепонку или набирали воду в жабры через дырку в ухе, костной пластинки никто не ждал. Также теперь кажется, что некоторые каменноугольные и пермские темноспондилы жили в солёной воде. Раньше их всех считали пресноводными, потому что "они же как лягушки" и даже находимых вместе с ними акул считали пресноводными на этом основании. С Райнером Шохом он согласен в том, что темноспондилы были гораздо более водными животными, чем раньше считалось. это как если бы от всех рыб уцелел только илистый прыгун и мы воображали древних гигантских рыб прыгающими по берегу, набрав в рот воды.

Неактивен

 

#12 27 December 2016 09:41:53

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2138

Re: Появление современных амфибий.

George написал:

Интересная книжка How Vertebrates Left the Water by Michel Laurin
http://avxhome.se/ebooks/0520266471.html
http://nitroflare.com/view/545EFB44F960 … Water.epub

Laurin давно развивает гипотезу, что темноспондилы - не предки земноводных, а тупиковая ветвь, земноводные же произошли от лепоспондилов. В последнее время гипотеза получила неожиданное подкрепление - выяснилось, что позвонок лягушки образован плевроцентрами, как у рептилий и микрозавров (у темноспондилов развит интерцентр, а плевроцентры маленькие). В книге есть интересные новые факты - например, найден скелет темноспондила, у которого дырка в ухе закрыта костной пластинкой. Был долгий спор, имели они барабанную перепонку или набирали воду в жабры через дырку в ухе, костной пластинки никто не ждал. Также теперь кажется, что некоторые каменноугольные и пермские темноспондилы жили в солёной воде. Раньше их всех считали пресноводными, потому что "они же как лягушки" и даже находимых вместе с ними акул считали пресноводными на этом основании. С Райнером Шохом он согласен в том, что темноспондилы были гораздо более водными животными, чем раньше считалось. это как если бы от всех рыб уцелел только илистый прыгун и мы воображали древних гигантских рыб прыгающими по берегу, набрав в рот воды.

Самое интересное, проскакивала недавно информация, что и у темноспондилов при внимательном новом рассмотрении, всех, не всех, не знаю, плевроцентры и интерцентры были перепутаны. То есть, нет никакой тупиковой и альтернативной линии, у всех все одинаково. А лепоспондильные микрозавры так вообще не тайная "секта", как ее считали, а рептилиоморфы. smile
Подождем новых исследований.
За книгу спасибо!

Неактивен

 

#13 27 December 2016 13:16:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Появление современных амфибий.

Темноспондилы не земноводные? А кто тогда, в натуре? Че-то мутняк какой-то.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#14 27 December 2016 15:38:24

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2138

Re: Появление современных амфибий.

Амфицион написал:

Темноспондилы не земноводные? А кто тогда, в натуре? Че-то мутняк какой-то.

Земноводные - современный класс из трех отрядов: бесхвостые, хвостатые и безногие. Никаких иных в нем нет.
С точки зрения кладистики же, если темноспондилы являются предками земноводных, то в состав такой монофилетической группы должны входить. Однако, являются ли темноспондилы предками земноводных, всех ли, и являются ли сами земноводные единой группой (монофилетической) - вопросы.
Потому на данный момент темноспондилы - группа палеозойско-мезозойских тетрапод амфибийного уровня организации. Собственно, как и лепоспондилы.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум