Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 10 September 2007 10:13:57

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 614
Вебсайт

Появление современных амфибий.

Интересует вот какой вопрос. Искал в доступных мне источниках, но найти не смог.

Когда появились лягушки комплекса Rana esculenta? В данный комплекс входит 3 вида: озерная лягушка - Rana ridibunda; прудовая лягушка - Rana lessonae и съедобная лягушка - Rana esculenta (это просто для сведения, для тех кто не знает).

Интересует время появления каждого вида по отдельности. Единственное, что мне удалось найти, это то что съедобная появилась во времена древнего Египта (кому интересно дам ссылку на первоисточник). А вот по другим нет информации.


Герпетофауна Поволжья

Неактивен

 

#2 10 September 2007 14:52:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Появление современных амфибий.

Как понять "комплекс"? Ты имеешь в виду, что эти три лягушки обитают в одной экосистеме?
Нашёл кучу инфы о роде Rana. но когда они появились - нет.

 

#3 10 September 2007 15:14:20

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 614
Вебсайт

Re: Появление современных амфибий.

Crazy Zoologist :

Как понять "комплекс"? Ты имеешь в виду, что эти три лягушки обитают в одной экосистеме?
Нашёл кучу инфы о роде Rana. но когда они появились - нет.

Именно, в одной экосистеме. Только если говорить более точно, то не экосистеме, а в популяционной системе. Например популяционная система REL-типа (самая распространенная в Европе и европейской части России) подразумевает что в одном водоеме обитают 3 данных вида.

На моем сайте по этому поводу довольно много информации можешь найти. Если тебе конечно, интересно. Как описание видов, так и научные работы по ним.

Вопрос о появлении видов остается открытым.


Герпетофауна Поволжья

Неактивен

 

#4 12 September 2007 15:15:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Появление современных амфибий.

Так, пока что нашёл инфу о месте возникновения:

Вероятным центром возникновения амфибии этого семейства следует считать восточное полушарие, причем Африка стала местом их наибольшей дифференциации. Ныне распространены по всему свету, за исключением арктических районов, Австралии и крайнего юга Южной Америки.

(с) http://www.zooclub.ru/amfib/29.shtml

 

#5 11 October 2007 13:39:11

lacerta
Гость

Re: Появление современных амфибий.

KingSnake,

Во многом современные представления о времени происхождении видов носят условный характер. Скорее всего, более верно следует говорить о приблизительном времени жизни того или иного объекта, допуская некоторый люфт в подобного рода выводах. Даже сегодня, в дни прогрессивных методов и новейших биотехнологий, нельзя с точностью сказать о границах существования вымерших или происхождения рецентных видов.

Как отмечал Павел Васильевич Терентьев (1903-1970): “в течение постплиоцена и плейстоцена выработались наши современные “зеленые лягушки”: прудовая (Rana esculenta; в прошлом ее понимании) и озерная (Rana ridibunda). Исходя из зоогеографических соображений, наиболее молодой из них следует считать озерную”.

По последним данным озерная лягушка (Rana ridibunda) обнаружена в нижнем плейстоцене–голоцене (около 25 тыс. лет назад) среднего течения Днепра. Прудовая лягушка (Rana lessonae) известна также из нижнего плейстоцена-голоцена. А вот отделение прудовой лягушки от общего предка с озерной судя по данным иммунологического исследования произошло около 12 млн. лет тому назад.

Возникновение съедобной лягушки (Rana kl. esculenta) связывают с последним (вюрмским) оледенением, что дает возможность оценить возраст этих амфибий в около 10 тыс. лет (а не 5 тыс. лет назад, как это предполагали R. Guhther, G.Bohme [1979]).

Есть ссылки на источники информации.

С уважением,
lacerta ("anteich").

 

#6 24 October 2008 11:39:18

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Появление современных амфибий.

В мозгу безногих земноводных нет центра управления конечностями. Это означает изначальное отсутствие конечностей, а не их вторичную утерю.

http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=171

Неактивен

 

#7 02 November 2015 02:01:17

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Появление современных амфибий.

Переведенная глава о эволюции амфибий из ,,Grzimek's Animal Life,,:

https://batrachos.com/Grzimeks_%D0%AD%D … 0%B8%D0%B9

Неактивен

 

#8 01 December 2015 17:16:14

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Появление современных амфибий.

Юра :

В мозгу безногих земноводных нет центра управления конечностями. Это означает изначальное отсутствие конечностей, а не их вторичную утерю.

http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=171

Жесть. А от кого тогда они эволюционировали по современным представлениям?

Неактивен

 

#9 01 December 2015 18:11:08

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Появление современных амфибий.

У ранних безногих конечности были - раннеюрская Eocaecilia micropodia является стволовым представителем современной группы Gymnophiona, но обладает двумя парами маленьких конечностей. Согласно наиболее распространённой сейчас гипотезе, все современные земноводные происходят от какой-то группы диссорофоидных темноспондилов, таких как Amphibamidae или близких. Другая гипотеза предполагает, что безногие произошли независимо от остальных современных земноводных, и их предками были какие-то лепоспондилы, вероятно, микрозавры.

P.S. Красное ядро у безногих есть. См., например, Sánchez-Camacho et al. 2001. Гипотеза Савельева, по крайней мере, в изложении "Элементов", явно имеет серьёзные пробелы и ошибки.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 01 December 2015 18:36:19

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Появление современных амфибий.

Спасибо.

Неактивен

 

#11 22 December 2016 16:48:46

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Появление современных амфибий.

Интересная книжка How Vertebrates Left the Water by Michel Laurin
http://avxhome.se/ebooks/0520266471.html
http://nitroflare.com/view/545EFB44F960 … Water.epub

Laurin давно развивает гипотезу, что темноспондилы - не предки земноводных, а тупиковая ветвь, земноводные же произошли от лепоспондилов. В последнее время гипотеза получила неожиданное подкрепление - выяснилось, что позвонок лягушки образован плевроцентрами, как у рептилий и микрозавров (у темноспондилов развит интерцентр, а плевроцентры маленькие). В книге есть интересные новые факты - например, найден скелет темноспондила, у которого дырка в ухе закрыта костной пластинкой. Был долгий спор, имели они барабанную перепонку или набирали воду в жабры через дырку в ухе, костной пластинки никто не ждал. Также теперь кажется, что некоторые каменноугольные и пермские темноспондилы жили в солёной воде. Раньше их всех считали пресноводными, потому что "они же как лягушки" и даже находимых вместе с ними акул считали пресноводными на этом основании. С Райнером Шохом он согласен в том, что темноспондилы были гораздо более водными животными, чем раньше считалось. это как если бы от всех рыб уцелел только илистый прыгун и мы воображали древних гигантских рыб прыгающими по берегу, набрав в рот воды.

Неактивен

 

#12 27 December 2016 10:41:53

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Появление современных амфибий.

George :

Интересная книжка How Vertebrates Left the Water by Michel Laurin
http://avxhome.se/ebooks/0520266471.html
http://nitroflare.com/view/545EFB44F960 … Water.epub

Laurin давно развивает гипотезу, что темноспондилы - не предки земноводных, а тупиковая ветвь, земноводные же произошли от лепоспондилов. В последнее время гипотеза получила неожиданное подкрепление - выяснилось, что позвонок лягушки образован плевроцентрами, как у рептилий и микрозавров (у темноспондилов развит интерцентр, а плевроцентры маленькие). В книге есть интересные новые факты - например, найден скелет темноспондила, у которого дырка в ухе закрыта костной пластинкой. Был долгий спор, имели они барабанную перепонку или набирали воду в жабры через дырку в ухе, костной пластинки никто не ждал. Также теперь кажется, что некоторые каменноугольные и пермские темноспондилы жили в солёной воде. Раньше их всех считали пресноводными, потому что "они же как лягушки" и даже находимых вместе с ними акул считали пресноводными на этом основании. С Райнером Шохом он согласен в том, что темноспондилы были гораздо более водными животными, чем раньше считалось. это как если бы от всех рыб уцелел только илистый прыгун и мы воображали древних гигантских рыб прыгающими по берегу, набрав в рот воды.

Самое интересное, проскакивала недавно информация, что и у темноспондилов при внимательном новом рассмотрении, всех, не всех, не знаю, плевроцентры и интерцентры были перепутаны. То есть, нет никакой тупиковой и альтернативной линии, у всех все одинаково. А лепоспондильные микрозавры так вообще не тайная "секта", как ее считали, а рептилиоморфы. smile
Подождем новых исследований.
За книгу спасибо!

Неактивен

 

#13 27 December 2016 14:16:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Появление современных амфибий.

Темноспондилы не земноводные? А кто тогда, в натуре? Че-то мутняк какой-то.

 

#14 27 December 2016 16:38:24

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Появление современных амфибий.

Амфицион :

Темноспондилы не земноводные? А кто тогда, в натуре? Че-то мутняк какой-то.

Земноводные - современный класс из трех отрядов: бесхвостые, хвостатые и безногие. Никаких иных в нем нет.
С точки зрения кладистики же, если темноспондилы являются предками земноводных, то в состав такой монофилетической группы должны входить. Однако, являются ли темноспондилы предками земноводных, всех ли, и являются ли сами земноводные единой группой (монофилетической) - вопросы.
Потому на данный момент темноспондилы - группа палеозойско-мезозойских тетрапод амфибийного уровня организации. Собственно, как и лепоспондилы.

Неактивен

 

#15 19 July 2017 21:20:59

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Появление современных амфибий.

Только все устаканиваться начало...

Вот нашли нижнеюрскую Eocaecilia micropodia, описали как базальную червягу, попадающую в типичных Lissamphibia и Temnospondyli.
http://journals.plos.org/plosone/articl … ne.0050743
И все, вроде, стало хорошо: все современные амфибии "братья", происходят от диссорофоидных темноспондильных лабиринтодонтов, разделились червяги и хвостатые с бесхвостыми "недавно", в начале мезозоя или поздней перми.

Так вот опять все непонятно. Новая животина из верхнего триаса Колорадо (США) Chinlestegophis jenkinsi претендует на звание самой древней проточервяги.

J.D. Pardo et al. Stem caecilian from the Triassic of Colorado sheds light on the origins of Lissamphibia. 2017.
http://www.pnas.org/content/114/27/E5389.abstract

И вот авторы утверждают, что данная амфибия доказывает, что червяги от хвостатых и бесхвостых весьма далеки. Нет, они все темноспондилы, хоть это хорошо, но линия Caecilians отделилась от остальных лиссамфибий еще в каменноугольном периоде и входит в состав типичных стереоспондильных лабиринтодонтов. Что ж, новые открытия нас ждут...

http://s019.radikal.ru/i604/1707/13/d570c042d79e.jpg
Сверху слева - принятые взгляды на эволюцию амфибий, снизу и справа - новый вариант.

Неактивен

 

#16 30 December 2019 00:47:57

Биäрмöзухия
Любопытный
Зарегистрирован: 30 December 2019
Сообщений: 16

Re: Появление современных амфибий.

Скорее всего, все от темноспондилов, червяги от Chinlestegophis, а батрахии от Dissorophoidea)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry