antony459 :

По поводу цевки - НО У РЕТИЛИЙ ТО ЕЕ ВООБЩЕ НЕТ. На это ты что скажешь?

Думаю, это идиоадаптация к бегу на 2 ногах, а не ароморфоз; а, на сколько помню, идиоадаптация не может привести к образованию такого высокого таксона, как класс, это скорее специализация к бегу, ИМХО.
Клюв тоже не всойственнен рептилиям, но у гипсилофодонов он был...

Отредактировано Cameracer (14 January 2008 19:47:01)

Интересно. А есть основания выделить их в отдельный класс?

antony459 :

То, что у крокодила сердце четырех камерное - это адаптация, потому что сердце рептилие, всего лишь мембрана ниже. А у динозавра не рептилие сердце, не гомологичное сердцу крокодила.

У крокодила тоже сердце не типичное для рептилий, не могу точно вспомнить, посмотрю фильм про них - сообщу!

antony459 :

Если бы лапы динозавра были как у варана или у ящерицы-бегуна, просто не расставлены в стороны, я бы и слова ни сказал. Но здесь СОВЕРШЕННО другая конструкция, таз и лапы негомологичны.

Не знаю, скил дина и текодонта почти неотличимы.
А то, что у сегодняшних рептилий лапы с боку - просто выжили именно такие, совпадение...

antony459 :

Опять же. Все рептилии растут всю жизнь. А тот же тираннозавр нет (судя по признакам возрастного диморфа и колец). Скорее как человек.

В ВВС доказывали, что динозавры расли всю жизнь, под конец скорость роста просто замедлялась! Я приводил цитату Курочкина про энанциорнисов, вот ещё раз:

Е. Н. КУРОЧКИН :

Одна интересная деталь: на поперечных срезах костей и тех и других ископаемых видны линии задержек роста, говорящие о том, что кости скелета у них росли на протяжении нескольких лет, а не вырастали за один сезон, как у современных птиц. Похоже на годичные кольца на стволах деревьев. Это также свидетельствует о том, что ящерохвостые птицы не могли поддерживать температуру тела на постоянном уровне, с понижением температуры окружающей среды приостанавливался рост их костей. То есть они не были теплокровными и поэтому признаку ближе к рептилиям, чем к птицам.

Отредактировано Cameracer (20 January 2008 16:36:19)

ИМХО, ранг подкласса всего на 1 таксон меньше!

Про сердце крокодилов:
Кровеносная система крокодилов наиболее совершенна среди пресмыкающихся, она характеризуется полным разделением левого и правого желудочков сердца. Но при этом у крокодилов сохраняются обе дуги аорты. Правая дуга аорты переходит в спинную аорту, несущую артериальную кровь к голове, мышцам тела и ко всем органам, нуждающимся в особенно богатой кислородом крови. Левая дуга аорты переходит в чревную артерию, снабжающую кровью кишечник. В месте перекреста двух дуг аорты между ними существует анастомоз (паницциево отверстие), через который благодаря разнице кровяного давления в дугах артериальная кровь поступает из правой дуги в левую. Когда крокодил дышит атмосферным воздухом, венозная кровь из правого желудочка поступает, по-видимому, только в легочную артерию. При нырянии же крокодила в сосудах легочного круга повышается сопротивление кровотоку, в результате чего венозная кровь из правого желудочка начинает поступать в левую дугу аорты.

http://www.floranimal.ru/orders/2293.html

Отредактировано Cameracer (15 January 2008 15:01:01)

Разделен он полностью. Я не дурак. Вопрос не в этом. Вопрос в том, ЧЕМ он разделен.
Млекопитающим иптицам характерна плотная мышечная стенка из ТЕХ ЖЕ тканей, что и все остальные стенки и вся конструкция сердца. У крокодила же сердце разделено ВСЕ ТОЙ ЖЕ МЕМБРАНОЙ, что и у ящериц. Просто она чуть-чуть подлинней и полностью разделяет камеру, но это ЖАЛКОЕ подобие сердца птиц и млеков. Так что сердце НИЧЕМ ОСОБЕННЫМ не отличается от рептильего, и вообще полноценным четырехкамерным его не назовешь, оскольку само сердце 4 камеры не имеет, оно имеет 3, но в желудочке имеется фактически инородная мембрана не из тканей сердца, которое делит. Это что в сердце ящерицы поставить забор, который будет делить сердце. У динозавра ИМЕННО птичье сердце. И это белым п белому видно на скане окаменелостей сердец.

*черным по белому

Может показать. Сердце окаменело, отображая все, что отображало свежее. При микроскопическом изучении видно волокнистое строение. Это мыщцы.

Не выйдут и не поднимутся, они уже двести миллионов лет такие. И потом, как я уже сказал, динозавры тоже могли быть...ну...незавершенными.

Предположим, крокодилы и поднимутся на ноги и у них пявится полноценное четырехкамерное сердце. Но изменения в ТАКИХ масштабах - это уже эволюция, и рептилиями они перестанут уже быть. А шагнут чуть дальше. Появление всех классов - это по сути и есть изменение предыдущих, разве нет?

Мне кажется, что такие изменения могут порадить подкласс, но не класс.
Если не вдоваться мелочи, то скелеты динозавров, крокодилов и текодонтов (на глаз) отличаются лишь пропорциями.
Возможно, что самые характерные рептилии - это и есть архозавры, а остальные подклассы включают более приметивных рептилий.
Так же, как однопроходные - приметивные млекопитающие, откладывают яйца и т.п. Но это - подкласс!

Я уже объяснил, по-моему, вы согласились, на счёт происхождения птиц. Если они произошли от текодонтов, то динозавры к ним находятся в точно таком же родстве, что и крокодилы и птерозавры. Поэтому нелогично говорить, что динозавры ближе к птицам, чем к рептилиям.

Нет, динозавров нельзя ставить в один уровень с птицами и зверьми.
А рептилий других подклассов (синапсид, ихтиоптерегий, лепидозавров, синаптозавров) не надо исключать из класса, они тоже прогрессивны.

Отредактировано Cameracer (15 January 2008 19:33:10)