shish02 :

По палеонтологическим находкам самые древние в роду пантера - лев и леопард. Им чуть более 3 млн. лет

На всех общедоступных сайтах принято считать тигра.Однако по мнению Алана Тернера лев и леопард -3-3.5 млн лет.А по данным Того источника,который я ВАМ хотел выслать возраст льва еще больше.Хотя тут подчеркивается ЛЬВОПОДОБНЫЕ КОШКИ.В любом случае возраст пантер,в частности льва и возможно леопарда значительно больше чем было принято считать раньше.Вы не могли бы высказать СВОЕ мнение об этом материале.Интересны сами находки и пути расселения.

Goldfuss :

shish02 :

По палеонтологическим находкам самые древние в роду пантера - лев и леопард. Им чуть более 3 млн. лет

На всех общедоступных сайтах принято считать тигра.Однако по мнению Алана Тернера лев и леопард -3-3.5 млн лет.А по данным Того источника,который я ВАМ хотел выслать возраст льва еще больше.Хотя тут подчеркивается ЛЬВОПОДОБНЫЕ КОШКИ.В любом случае возраст пантер,в частности льва и возможно леопарда значительно больше чем было принято считать раньше.Вы не могли бы высказать СВОЕ мнение об этом материале.Интересны сами находки и пути расселения.

Работа Барнета, Ямагучи и др. проясняет вопрос о том, где могла быть прародина львов. В принципе, юго-восточная Африка хорошо согласуется и с данными палеонтологии. Но там есть еще интересный момент связанный с "бутылочным горлышком" 203-74 тыс. лет назад. Это говорит нам о том, что в данный период ареал льва должен был резко сократиться, чтобы потом снова начать расширяться. Впрочем, "бутылочное горлышко" это другой вопрос и он здесь не рассматривается. Принадлежали ли останки крупных пантер восточной Африки, возраст которых 3,5-2,8 млн. лет современным львам или же ЛЬВОПОДОБНЫМ КОШКАМ? На этот вопрос можно отвечать и так и так. В зависимости от исходных положений. Кратко доводы в пользу их принадлежности к львам выглядят следующим образом: 1) некоторые останки посткраниального скелета принадлежат очень крупной пантере, сравнимой с очень крупным львом. В Африке сейчас есть только одна такая пантера - лев. И насколько известно, никаких других соразмерных льву пантер в Африке не было и раньше. 2) Морфологические характеристики этих останков соответствуют львиным. Используя "бритву Оккама" и не умножая сущности без надобности в этом вопросе ставится точка. Именно так и поступил Алан Тернер. Доводы сторонников львоподобных кошек могут быть выражены следующим образом: 1) между самыми ранними (и к слову не очень многочисленными) находками и широким распространением львов по Африке проходит очень большой период времени, вполне достаточный для того, чтобы в раннем плейстоцене мы имели дело уже с другим видом. Т.е. в данном случае исследователь как бы мысленно сам себе задает вопрос о том, может ли крупное млекопитающее существовать несколько миллионов лет не меняясь, не эволюционируя в новый вид? И отвечает - вряд ли. А что до того, что останки этих древних крупных пантер морфологически сходны с современными львами, так ведь все пантеры имеют много общего. И стоит ли удивляться тому, что они совпали с львиными. Возможно они могли совпасть и с тигриными (правда, с тиграми их вряд ли бы кто стал сравнивать ибо тигры в Африке не жили и не живут). ЛОГИЧНО, что эти останки могли принадлежать предковой форме льва, которая по многим признакам не отличалась от современного царя зверей. Признаюсь, что мне лично гораздо ближе первая точка зрения. Т.е. эти останки принадлежат именно льву. Другое дело, что признание этих останков в качестве львиных еще больше усложняет историю рода. Но, с другой стороны, и без этого признания ключевой период истории рода пантера (5-4 млн. лет) темнее черного квадрата.

shish02
А есть подобная информация о тиграх?

А можно их посмотреть, или они не на нашем языке?

Боюсь, что не совсем в тему "Махайроды", но поскольку уже разговор шёл - а есть сведения о том, когда оформился подвид суматранского тигра? Самые древние находки его останков каким временем датируются? И когда примерно тигры заселили Суматру?

Скелет махайродуса.

Юра :

Machairodus irtyschensis, верхний миоцен г. Павлодара :

http://s44.radikal.ru/i106/0901/24/4f789f39d3f0.jpg

Может кто из Москвичей узнать в музее больше инфи, о махайроде иртышенинсе ? Найдена нижняя челюсть ,а выставлен целый череп, и его загадочный размер??? Кстати ,музей серьезный ,а пишут саблезубый тигр

Кайл :

Картина такова, Орлов в 1936 откопал в северо-восточном Казахстане M.irtyschensis и M. ischimicus но синонимами они не являются, дальше тупик. С этикеткой промахнулись? Не убедительно,но больше ни каких мыслей в голову не приходит.

Саня ,а как узнать размер челюсти? судя по таблицам измерения зубов,то у  M.irtyschensis они больше колорадского и гигантеуса,по кабиру неясно ,найдено три образца и они меньше ,только плечевая кость гигантского экземпляра,но не факт .что зубы принадлежат этой особи!

На гугле забанили?
http://74.125.77.132/search?q=cache:eJD … &gl=ru

Отредактировано Кайл (03 September 2009 15:16:24)

Так точно

У кого есть пдф-ка про кабира? Хотелось бы её перевести и вывесить в журнал.

О кабире есть у всех.На форуме ее уже переводили(правда не всю).Длина меньше 45 см.В тексте указано сколька от- до по аналогии с ближайшими родственниками. В принципе сравнима с атроксом из Ла-Бреа,но менее мощная и толстая(плечевая кость)