Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#176 18 August 2009 02:50:58
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Это представитель этайоид. Крупнее этайоы, более поздний и продвинутый.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#177 18 August 2009 02:53:54
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
"Evolution of Tertiary Mammals of North America. Volume 1: Terrestrial Carnivores, Ungulates, and Ungulatelike Mammals."
А, это моя любимая. Мечтаю найти её в ПДФ. Гугл-бук не люблю, и не лажу там. Инфы хватает вроде.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#178 12 December 2009 23:00:49
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
Интиресная инфа по астрапотериям, и наибольшим родом гранастрапотерии! http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … othere.php
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … _giant.php
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#179 13 December 2009 12:21:47
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
Разнообразие астропотериид!
http://i001.radikal.ru/0912/78/1acccc07840f.jpg
Astrapotherium. http://i071.radikal.ru/0912/e9/1d980902148c.jpg
http://s52.radikal.ru/i135/0912/de/6dd374f1e032.jpg
Trygonostylops
Реконструкция гранастропотерия.
http://s02.radikal.ru/i175/0912/67/34e917197c9c.jpg
http://s50.radikal.ru/i129/0912/93/11aa0b46f62c.jpg
Granastrapotherium snorki.
http://s41.radikal.ru/i093/0912/68/bf0c0e6736f9.jpg
Xenastrapotherium Kraglievichi
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#180 14 December 2009 23:11:55
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Прикольный астрапотерий :
Это из какого-то мультика чтоли?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#181 14 December 2009 23:17:38
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пиротерии и астрапотерии
Похоже на то, или стилизация под мульт, вроде "фан-арт".
Неактивен
#182 14 December 2009 23:21:24
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
А главное, что реконструкция правильная по пропорциям и т.п., несмотря на то что мультяшка, смотрится очень неплохо.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#183 14 December 2009 23:25:07
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пиротерии и астрапотерии
ага. Но приходится довольствоваться тем, что есть- таким.
Неактивен
#184 14 December 2009 23:32:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Вот классный астрапотерий :
Только нижние клыки не были так широко расставлены?
А есть у кого-нибудь изображение черепа пиротерия спереди или сверху?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#185 14 December 2009 23:41:37
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пиротерии и астрапотерии
разъяренный!
Неактивен
#186 15 December 2009 03:18:27
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Пиротерии и астрапотерии
Arctodus-simus :
Вот классный астрапотерий :
Только нижние клыки не были так широко расставлены?
А есть у кого-нибудь изображение черепа пиротерия спереди или сверху?
Бешеный какой))! А клыки - верхние и нижние, именно так, врастопырку, и были.
Пиротерий (Pyrotherium sorondoi), вид черепа сверху:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#187 15 December 2009 13:06:03
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Пиротерии и астрапотерии
Что бросилось в глаза - лобная "ноздря" с длинной верхней челюстью несколько сходная с таковой у макраухении. Интересно чем вызвана популярность "хоботности" у различных южноамериканских групп? Глиптодоны опять же...
Неактивен
#188 15 December 2009 20:49:53
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Эргастер, я говорил о нижних клыках астрапотерия. За череп пиротерия огроменное спасибо. Как всегда остаётся только подивиться, где достал. Интересовало, как сильно были раскинуты в стороны скуловые дуги - оказалось, что несильно. Там только что-то с резцами непонятное, должно быть две пары. Там вроде левого из первой пары нет.
Lestarh, это не "лобная ноздря", а носовое отверстие, отодвинутое назад. Да, у пиротерия тоже был хобот, и у астрапотерия. Животных с хоботами было немало и на других материках - собственно хоботные, тапиры, некоторые ореодонты, некоторые аминодонты, сайгак, палеорхест. Был даже какой-то кит с хоботом, не помню название.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#189 17 December 2009 20:41:06
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Неожиданно возник такой вопрос - сколько видов входит в род Астарпотерий? Я если честно, всегда думал, что один - магнум. Но в таблицах ангеллис указывается очень много. И даже если учесть, что многие из них там обозначены как синонимы магнума, что всё равно остаётся довольно много. В нете по этому поводу глухо. Кому что известно? Надо знать, какие виды валидны и что от них известно. Ещё интересуют временные рамки рода астрапотерий. Магнум - это только миоцен, я так понимаю, причём середина миоцена? Но иногда указывается, что астрапотерий обитал в олигоцене. Опять же, может за счёт других видов. Ещё не помешала бы инфа по истории открытия и описания рода, хотя бы кратенько.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#190 19 December 2009 11:55:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Очень нужна вот эта статья, там про гранастрапотерия (ьольше по нему инфы нигде нет) :
Johnson, S. C. & Madden, R. H. 1997. Uruguaytheriine astrapotheres of tropical South America. In Kay, R. F., Madden, R. H., Cifelli, R. L. & Flynn, J. J. (eds) Vertebrate Paleontology in the Neotropics: The Miocene fauna of La Venta, Colombia. Smithsonian Institution Press (Washington, D.C.), pp. 355-381.
Но скорее всего найти не удасться. Это статья из сборника.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#191 19 December 2009 16:47:33
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Вообще интресуют различные работы по уругвайтериинам (uruguaytheriinae) - подсемействе астрапотериид, в которое входят Uruguaytherium, Xenastrapotherium, Granastrapotherium. По ним невероятно мало инфы, хотя это очень интересные представители отряда, судя по всему, отличающиеся крупными размерами и обитавшие в совершенно других частях Южной Америки нежели астрапотерий.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#192 20 December 2009 21:21:26
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Я смотрю, это зверьё вообще никого не интересует. Все жалуются, что по ним нет инфы, а искать её и вникать никто не хочет. Есть тут ещё унгулятники или на форуме одни карниворники? Где Эргастер?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#193 20 December 2009 23:12:19
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Пиротерии и астрапотерии
A new oligocene astrapothere
(Mammalia, Meridiungulata) from
Patagonia and a new appraisal
of astrapothere phylogeny http://journals.cambridge.org/download. … f916a408e1
Отредактировано женьшень (20 December 2009 23:24:59)
Неактивен
#194 20 December 2009 23:18:11
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Пиротерии и астрапотерии
ADICIONES AL CONOCIMIENTO DE ASTRAPOTHERICULUS (MAMMALIA,
ASTRAPOTHERIA): ANATOMÍA CRÁNEO-DENTARIA, DIVERSIDAD Y
DISTRIBUCIÓN http://www.sbpbrasil.org/revista/edicoe … ramarz.pdf
Гугл-книга Fossils of the Miocene Castillo Formation, Venezuela http://books.google.com.ua/books?id=KdL … mp;f=false (здесь и про Granastrapotherium, и про Xenastrapotherium.)
Отредактировано женьшень (20 December 2009 23:35:27)
Неактивен
#195 20 December 2009 23:19:39
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
женьшень, можете указать названия ПДФов, чтоб зря не скачивать? А то у меня многое уже есть.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#196 20 December 2009 23:39:24
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Вот эту б работку найти : Scott, W. B. 1928. "Astrapotheria".
женьшень :
Гугл-книга Fossils of the Miocene Castillo Formation, Venezuela http://books.google.com.ua/books?id=KdL … mp;f=false (здесь и про Granastrapotherium, и про Xenastrapotherium.)
Вот эта работа мне и нужна. Только полностью и в ПДФ.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#197 20 December 2009 23:59:34
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Пиротерии и астрапотерии
Пдф нет, а в книге статью про астрапотериев с 81 по 96 (у меня открывает почти все)
Неактивен
#198 25 December 2009 10:44:11
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Пиротерии и астрапотерии
Работа Скотта у меня есть целиком, но возиться с созданием пдф неохота, могу вечером джвюху сделать. Можешь сам при желании попробовать. Замечу, правда, что работа скорее описательного характера.
По самой статье. Утверждение, что конечности слишком слабы для поддержания веса астрапотерия, конечно, фактически неверно. Относительно более тонкие и короткие, чем у прочих гравипортальных животных, конечности астрапотериев тем не менее массивные,колонноподобные, в достаточной степени приспособлены к наземному передвижению. Об этом свидетельствует и строение поясничной области. Хобот в дыхании при нахождениив в воде ему как мог помочь - тоже непонятно. Типа трубки дыхательной над водой выставлять, что ли?
Неверно и утверждение, что астрапотериум - последний представитель отряда. Этот род дожил до сантакрусия (17.5—16.3 млн.л.н.), а некоторые уругваятериины встречались и позднее. Например, Granastrapotherium snorki принадлежит к более поздней колумбийской фауне Ла-Вента, относящейся к лавентанскому веку (13.8—11.8 млн. л.н.).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#199 25 December 2009 19:14:36
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
Ergaster :
Работа Скотта у меня есть целиком, но возиться с созданием пдф неохота, могу вечером джвюху сделать. Можешь сам при желании попробовать. Замечу, правда, что работа скорее описательного характера.
По самой статье. Утверждение, что конечности слишком слабы для поддержания веса астрапотерия, конечно, фактически неверно. Относительно более тонкие и короткие, чем у прочих гравипортальных животных, конечности астрапотериев тем не менее массивные,колонноподобные, в достаточной степени приспособлены к наземному передвижению. Об этом свидетельствует и строение поясничной области. Хобот в дыхании при нахождениив в воде ему как мог помочь - тоже непонятно. Типа трубки дыхательной над водой выставлять, что ли?
Неверно и утверждение, что астрапотериум - последний представитель отряда. Этот род дожил до сантакрусия (17.5—16.3 млн.л.н.), а некоторые уругваятериины встречались и позднее. Например, Granastrapotherium snorki принадлежит к более поздней колумбийской фауне Ла-Вента, относящейся к лавентанскому веку (13.8—11.8 млн. л.н.).
Михаил,кроме фрагментов челюсти и зубов,известны фрагменты конечностей Granastrapotherium snorki , и какой длины был череп?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#200 25 December 2009 23:26:42
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Пиротерии и астрапотерии
Да, фрагменты конечностей известны - голень, астрагалы. Наибольшая длина голени гранастрапотерия - 49 см, у астрапотерия - 39,9 см. Насчет длины черепа ничего не могу сказать - пока нет данных. Однозначно больше черепа астрапотерия магнума - только верхние бивни до 1 м длиной!
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен