Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 30 June 2009 15:24:49

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Вот здесь, внизу страницы:
http://macroevolution.narod.ru/human.htm

Неандертальская женщина из Ля Кина (Франция). По М.М.Герасимову:

http://s46.radikal.ru/i113/0906/a1/8a504330ef85.jpg

Неактивен

 

#327 30 June 2009 17:10:37

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Интересно). Из этих предположений следует, что неандеры в меньшей степени обладали прагматизмом, нежели сапы.
Они не были тупее, а просто обладали иным образрм восприятия, мышления, мировоззрения...этакие "дети природы".
В то же время жили только охотой. Возможно, восприятие мира/природы было подобно таковому у Североамериканских индейцев, только в несколько большей степени.

Отредактировано Revs (30 June 2009 17:13:39)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#328 10 July 2009 16:51:09

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Юра :

Неандертальская женщина из Ля Кина (Франция). По М.М.Герасимову:

http://s46.radikal.ru/i113/0906/a1/8a504330ef85.jpg

Побрили партизаны за связь с оккупантами.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#329 09 August 2009 19:03:47

hutugig
Любознательный
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 19 November 2008
Сообщений: 56

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

http://news.mail.ru/society/2806327/
Журналюги опять понаписали- а был ли неандер у южнокитайского моря?


Вода есть, рыба будет...

Неактивен

 

#330 10 August 2009 01:42:02

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

нет конечно - это пещерный уровень журналиста, а не тех, о ком он пишет. smile
Если они говорят о людях, "появившихся 600 тыс. лет назад и занявших территорию от Атлантики до ЮК моря" - то речь идет о гейдельбергах Евразии, предках неандеров, а не о них самих.

Неактивен

 

#331 10 August 2009 01:47:17

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Было бы интересно пообщаться с неандерем.
И узнать на сколько они умны.
Если бы конечно сапиенс и неандер жили бок о бок и минимум или совсем не конкурировали, но увы это не возможно.

Неактивен

 

#332 10 August 2009 01:58:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

мне тоже кажется, что было бы невозможно.
Это вариант, когда сапиенс уже на пост-индустриальному уровне, совершенно гомогенное, высокообразованное и сознательное общество - и рядом абсолютно закрытая резервация для неандертальцев с полной экосистемой и БОООООЛЬШИМ забором вокруг, где царит средний палеолит и никого, кроме природы и самих неандеров нет совсем. Вот так - можно было бы "сосуществовать". Но совместная жизнь бок о бок - вряд ли. И мы, и они - хищники и убийцы. Покоя бы не было ни им, ни нам.

Неактивен

 

#333 10 August 2009 05:06:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Какова средняя продолжительность жизни неандертальца и какова средняя продолжительность жизни кроманьонца?

 

#334 10 August 2009 11:18:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Если не ошибаюсь, навскидку такие цифры - поздний плейстоцен - неандеры лет 25, кромы - лет 28. Это по совокупным остаткам всех мертвых.

Неактивен

 

#335 10 August 2009 14:46:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Чё так мало? Меньше гориллы!

 

#336 10 August 2009 15:36:07

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

жизнь гораздо труднее, чем у гориллы, антисанитария выше, ран больше, агрессивность и драки чаще - результат.

Неактивен

 

#337 10 August 2009 15:47:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Меньше даже чем у шимпанзе!
Во время палеолита (мадлен) средняя продолжительность жизни разве не 40 лет? Читал что женщины жили меньше мужчин, обычно ведь как раз наоборот. Кто прав?

 

#338 10 August 2009 17:32:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Дело в том, что продолжительность жизни в 24-28 лет считается по всем находкам, исчисляется среднее число. А в эти находки взключают огромное число мертвых новорожденных и детей - смертность детская ведь очень высокая была. В итоге средняя цифра получается очень низкой. Однако, могу предположить, что если мужчина доживал до возраста взрослого охотника, он дальше жил довольно долго, отнюдь не 24 года. Просто число таких взрослых по отношению к общему числу рожденных очень не велико было.
А женщины жили меньше мужчин из-за проблем с беременностью, это правда. Ситуация поменялась только в 19 веке, и то в конце.

Неактивен

 

#339 10 August 2009 17:50:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Кажется, эта статистика не включает новорожденных. О них разговор особый, мертворожденные как правило приравниваются к потере плода. У неандером максимумом вроде бы считается 50 лет, но это буквально единицы. У палеолитических сапиенсов похожая картина. У австралов, насколько помню, вычесленная по костям средняя продолжительность жизни вообще мизерная - менее 15 лет. В саванне выжить было труднее, нежели в лесу.

Неактивен

 

#340 11 August 2009 10:07:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Очень и очень странно. Чем обезьяна умнее тем она живёт дольше. В этом можно убедиться на примере современных обезьян. И что же получается? Как человекообразная обезьяна "превратилась" в австрала, то сразу её продолжительность жизни резко сократилась? 15 лет - столько порой живут волки в природе.

 

#341 11 August 2009 10:21:41

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Crazy Zoologist :

Очень и очень странно. Чем обезьяна умнее тем она живёт дольше. В этом можно убедиться на примере современных обезьян. И что же получается? Как человекообразная обезьяна "превратилась" в австрала, то сразу её продолжительность жизни резко сократилась? 15 лет - столько порой живут волки в природе.

Всё таки наверное это средняя продолжительность жизни, которая имеет небольшое количество из-за большой детской смертности.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#342 11 August 2009 11:43:19

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Неужели тогдашний человек в 30 - 35 лет снашивался до состояния дряхлого старика, как часто и густо реконструируют останки или изображают в иллюстрациях?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#343 11 August 2009 12:54:06

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Я думаю зависило от условий среды, если климат был суровым и постоянные голодовки, то могли и рано стареть.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#344 11 August 2009 14:24:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

А есть ли статистика по средней продолжительности жизни у архаичных народов до начала ХХ века - эскимосов, австралийских аборигенов и т.п.?

Неактивен

 

#345 13 August 2009 18:39:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Вот забавная подборка популярных статей про неандертальцев из желтой прессы с 2001 по 2009 годы.
Некоторые заметки вполне толковые, впрочем.

http://www.ng.ru/tag/neandertaltsyi/

------------
Вот еще:


Люди и неандертальцы жили в одной пещере

http://www.utro.ru/articles/2005/09/02/473283.shtml

Долгие годы ученые спорили о том, каким образом современные люди сменили в Европе неандертальцев и пересекались ли эти популяции во времени и пространстве. Мирно ли они сосуществовали? Или Homo sapiens вытеснил Homo neanderthalensis благодаря своему уровню развития либо попросту истребив соседей?

Сенсационное открытие, сделанное британскими учеными в центральной Франции, поставило точку в этой дискуссии, доказав, что оба вида обитали в одно и то же время в одних и тех же европейских регионах и, значит, не могли не иметь контактов друг с другом, пишет Spiegel. Результаты проведенного Полом Мелларсом из Кембриджа и его коллегами радиоуглеродного анализа находок, которые были сделаны в гроте Fées de Châtelperron, позволили установить, что в период между 40 и 35 тысячелетиями до н.э. неандертальцы и современные люди поочередно жили в этой пещере. Между культурными слоями, в которых обнаружили следы неандертальцев, были найдены орудия труда представителей так называемой Ориньякской культуры, которые являются одними из первых Homo sapiens в Западной Европе, сообщают исследователи в журнале Nature.

Полученные данные помогли создать четкую историческую картину "сожительства" двух разных Homo. После Ледникового периода, когда 40 тыс. лет назад климат в регионе стал относительно мягким, в этом гроте поселились неандертальцы. Однако в результате неожиданного понижения температуры до +8°С сюда в поисках более теплого места обитания с севера пришли ориньякцы и на 1-1,5 тыс. лет сделали пещеру своим жилищем. Однако 36,5 тыс. лет назад, когда климат снова улучшился, люди покинули обжитое место, и на ближайшее тысячелетие его опять заняли неандертальцы. После этого их следы в пещере пропадают, а спустя еще 5 тыс. лет с лица планеты исчезают и они сами.

Ученые потрясены своим открытием. "Это первое безапелляционное доказательство того, что Homo sapiens и Homo neanderthalensis более тысячи лет сосуществовали в одном регионе", – пишет Меллорс. Неандертальцы выносили низкие температуры благодаря своему волосяному покрову, а наши предки – благодаря интеллекту. "Более высокий уровень культуры и техники позволял им эффективнее прятаться от холода: с помощью более совершенной одежды, более умелого обращения с огнем и более хороших жилищ", – объясняет ученый.

Говоря о соседстве двух видов, ученые подчеркивают, что, несмотря на частые контакты, смешения, о которым свидетельствуют прошлые исследования, между ними не было. И быть не могло. Более того, люди, скорее всего, видели в неандертальцах своих конкурентов и превзошли их, победив в естественном отборе. Этим и объясняется внезапное исчезновение наших древних соседей. Во времена сильного холода и ограниченных ресурсов менее способные к жизни существа проиграли в борьбе за территорию, топливо и охотничьи угодья.

Неактивен

 

#346 24 August 2009 02:41:07

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Ну а вот давно обещанный неандер! Любить и жаловать НЕ прошу. Это уже третья попытка - что-то "не прёт" он у меня. Проклятый межлицевой прогнатизьм замучил! smile
Тем не менЬ, буду его "тащить" дальше - а вдруг что-то получится?! Прошу не жалеть помидоров и тухлых яиц для рожи автора этого шыдэвра! Критику выслушаю с величайшим вниманием. Но помните, что этот неандро-чел тоже только в начале эволюционного пути  - он ещё будет обрастать мысшцами, веками, пальцами. И даже шкурой для одежды!
http://s61.radikal.ru/i172/0908/96/26c40056aaa5.jpg
http://i038.radikal.ru/0908/c3/8118154ee7b2.jpg

Отредактировано Gennadius (24 August 2009 02:51:28)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#347 24 August 2009 02:52:23

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Геннадий, на мой взгляд, он был бы не просто хорошим, а очень smile хорошим, если бы у него были бОльшая мозговая коробка и более естественная шея (впрочем, эти вопросы автоматически снимутся при обрастании оных анатомических деталей буйной шевелюрой). В любом случае, шея выглядит имхо длинноватой. И орудие какое-то нетипичное для мустье - слишком длинное.

Неактивен

 

#348 24 August 2009 02:57:25

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Поясню: задумано было лепить нашего, кавказского, неандертальца. А они принадлежали к так называемым "ранним". Что из этого получится - посмотрим по ходу работы.
http://s55.radikal.ru/i149/0908/78/5167f843b6c1.jpg


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#349 24 August 2009 03:03:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Ранний - это действительно интереснее уже поднадоевшего классического. Вот в таком ракурсе естественно выглядит. А в профиль - что-то не то: мне шея кажется длинноватой и нетипично выпуклой сзади. По идее, он должен быть достаточно смуглым брюнетом?

Неактивен

 

#350 24 August 2009 03:05:29

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

СТРРАШШНОЕ!!! Преход аццкова сотонинскова тваря:
http://i004.radikal.ru/0908/55/3f4cbd29b7d3.jpg


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry