Самой древней породой была какая-нибудь шпицеобразная собака, а собаки молоссоидного типа появились гораздо позже. Я думаю уже в историческое время.

Gymnasiastin :

Если речь идёт именно про собаку, а не про волка или ещё кого дикого, то по мнению кинологов, первыми были фараонова собака, пекинес, чау-чау и акита-ину.

И шар-пей, т.к чау и шар-пей произошли примерно одновременно. И ближе всего они к  древним шпицеобразным. П.С: акита ину произошла в историческое время, хотя тоже шпицеобразная собака.

Отредактировано Юппи (26 June 2009 17:27:06)

Это, не порода. Щпицеобразные самые древние и примитивные собаки. Причём самый древний по всей видимости шар-пей и чау-чау. У них примитивное строение, примитивные окрасы, и только двух этих пород синий язык (явное родство), хвост колечком, грубая шерсть.
На фото, что-то похожее на овчарку, скорее дворняга с окрасом, совершенно не похожим на волчий.

Отредактировано Юппи (30 July 2009 18:40:53)

Подозреваю , что самой первой породы собак уже давным давно не существует .

Уважаемый Crazy Zoologist наверно имел ввиду  самой древней по времени возникновения , а не наиболее морфологически похожей на своего предка . Волк ощутимо поведенчески отличается от домашней собаки , наверняка вначале отбор шел в сторону выборки наиболее терпимо относящихся к людям особей и лишь потом когда толерантное поведение хотя бы в отношения хозяина закрепилось в потомстве ( наверняка к тому времени они морфологически отличались от волка ) и стали появляться разные породы собак .

1. Я поняла , что это собаки .
2. Я не специалист  по психологии животных . Не могу судить насколько этот так .
3. Все-таки боюсь , что это именно так . Из волчонка ну ни как не вырастить домашнюю собаку . Мой дядя егерь пытался - говорит , что это просто нереально . Уверяю , что очень и очень непросто было людям приучить своих четвероногих друзей не кидаться на домашнюю птицу , а охранять ее . Не съедать овец , а пасти их . Чтобы жить в одном социуме с человеком , у волка надо приглушить немало инстинктов .
4. Я и не утверждаю , что отбор особей с менее выраженной агресивностью ведет к появлению доместикационных признаков . 100% люди не позволяли своим питомцам спариваться с дикими собратьями , а учитываю небольшие размеры и замкнутость первобытных человеческих общин - среди первых домашних собак обычно было близкородственное скрещивание .

Ван .
1) Интересная информация . А в чем выражалось взаимодоверие волков и людей - ? Да мимо полярного волка и пройти страшно , там иногда попадаются монстры по 70-80 кг и больше . Лично пришлось видеть такого , правда уже убитого .
2) Динго по многим версиям вторично одичавшая домашняя собака . Так что данный пример спорен .
3) Я привела это только , как пример . В деревнях до сих пор приходиться иногда убиватьсобак нападающих на птицу и скот .  Даже страшно представить как обстояло дело , когда только-только люди начали одомашинивать животных .
  Тоесть по вашим словам  первобытные люди просто взяли домой волчат и они сразу - БАЦ !!! И вдруг домашние собачки . Не знаю как палеолитические  люди ладили с палеолитическими волками , но в историческое время приручение волка невыполнимая задача . Гепарда если взять котенком его отлично можно приручить , а если взять волчонка - бесполезно .

Janika :

Из волчонка ну ни как не вырастить домашнюю собаку  .

За одно или десять поколений, конечно, не вырастить.
Почему-то любые споры на эту тему никогда не учитывают время, скажем, несколько столетий или тысячелетий, за который можно достаточно сильно изменить волка на пути его превращения в собаку.

РЕЛИКТОВАЯ  ПЕРВОПОРОДА.

Человека всегда интересовал ответ на вопрос: какая порода собак была самая первая, где создавалась эта первая порода собак и какими качествами должна была обладать реликтовая первопорода?   
В этом небольшом исследовании мною была сделана попытка ответить на эти вопросы.
Начнем со слова реликт – оставленный; вещь, явление или организм, сохранившиеся как пережиток от древних эпох;
реликтовый – остаточный; реликтовые формы – животные и растительные виды, сохранившиеся от более древних эпох.
Вопрос: какая порода собак нам осталась и дошла до нас с древних времен, какую породу собак можно называть реликтовой? С какого времени нам нужен остаточный период, от которого мы ожидаем первую породу собак?
Возьмем за основу  рубеж между 14 и 15 тысячелетием, - это было начало  первых  доместикаций – одомашнивания диких животных, как методом импритинга – приручения детенышей, так и методом насильственной изоляции с последующим подчинением и зависимостью жизни от древнего человека.
Доместицировались как хищные, так и травоядные животные. Большое распространение одомашнивания получили копытные травоядные, а из хищных – волки, которые в силу их биологического развития уже до этого в какой-то степени охраняли и пасли этих травоядных, но для себя. В смысле, волки  постоянно,  как бы,  пасли, сопровождая стада копытных, и охраняли от таких же хищных конкурентов, чтобы время от времени иметь возможность  питаться этими травоядными. Древний человек сумел поставить на службу себе эти биологические особенности хищников, в результате чего волки постепенно превращались  в собак,  которые стали пасти и охранять первых прирученных травоядных уже для человека, но не для себя.  Были canis lupus – волки, стали canis familiaris – собаки.
Долгое время в кинологической литературе собаководы склонялись к мысли, что тибетский дог, по-современному - тибетский мастиф, является пра-собакой мира, либо в силу недоступности Тибета для изучения собак, либо на основании того, что некоторые антропологи  признавали за Тибетом центр зарождения человечества.  Хотя некоторые ученые склонялись к мысли, что в мире существовало несколько таких центров. Мол, существовала некая подземная счастливая страна Шамбала, откуда на Землю пришли люди, и выходов на поверхность земли было несколько. Существует также гипотеза неземного происхождения человечества. Все эти версии и гипотезы имеют право на существование, но до сих пор ученые не пришли к единому мнению на этот счет.
   Среди собаководов  никто никогда не занимался сколько-нибудь
серьезным исследованием происхождения тибетского дога (мастифа). До сих пор бытовало мнение, что монгольская овчарка – это или производное от тибетского дога, или его разновидность, или его потомковая форма,  или же некая форма вырождения. Хотя можно было предположить и обратное.
Что ж, попытаемся построить доказательную базу под все  эти  предположения.
Происхождение МО-банхара я выстраивала системой доказательств  на основе исследований:
- археологические раскопки костных останков собак на территории
  Центральной, Восточной и Юго-Восточной Азии (Ц, В,Ю-В А);
- петроглифы с изображением собак на территории (Ц, В,Ю-В А);
- шамановедческие исследования  народов (Ц, В,Ю-В А);
- история народов (Ц, В,Ю-В А);
- этнография народов (Ц, В,Ю-В А);
- сравнительная характеристика морфофизиологических  признаков
  всех подвидов азиатских  волков и МО-банхара;
- сравнительной характеристики всей фауны (Ц, В,Ю-В А);
    Вообще-то, я рассматривала фауну всего азиатского континента, но при этом обнаружила, что общие «континентальные» признаки имеются у аборигенных млекопитающих не на всей территории Азии.      Рассмотрим континент с севера, – это территория России за Уральским хребтом от Северного Ледовитого Океана до Тихого океана;
на  западе – это Киргизия, Таджикистан, Узбекистан и Казахстан;
на юге – это Монголия, Маньчжурия, включая северную часть Тибетского нагорья до Гималайского хребта, и Китай, но не Юго-Западный Китай; 
на востоке – это Япония, Северная и Южная Корея;
на  юго-востоке – это  Вьетнам, Камбоджа, Таиланд, Лаос, островная Азия, Малайзия, Индонезия;
      Главный общий признак аборигенных млекопитающих этих территорий – косо поставленные глаза и соответствующее этому строение черепа. В основном, также, там проживают люди монголоидной расы, от чего пошло выражение «азиатские»  или «монгольские» глаза.
     Я не включила в этот список Туркмению, потому что территория этой республики всегда была промежуточной в истории глобального переселения народов, и видимо, вследствие опустошительных войн между ними, стала одновременно промежуточной в освоении пространства для млекопитающих. Там есть все, - и с прямо поставленными, и с косо поставленными глазами. Но, если отследить происхождение каждого из них, то становится ясно, выходцами откуда  они являются. То же самое можно сказать о территории Мьянмы на Юго-Востоке азиатского континента.
    Фауна материковой части Южной Азии за Гималайским хребтом – это Сычуаньская впадина Юго-Западного Китая,  Индия, Непал, Пакистан,
Афганистан.  И фауна  Юго-Западной Азии – это  Иран, Азербайджан, Грузия, Турция, Ирак, Сирия, Иордан, Саудовская Аравия, Кувейт, ОАЭ, Оман, Йемен -  обе они имеют кардинальные отличия в конструктивной части организма млекопитающих, главный общий признак которых – прямо поставленные глаза и соответствующее этому строение черепа.

продолжение следует.

спаниель, лхасский апсо, японский хин, ши-тцу и пекинес. Все они большеголовые,  большеглазые, с широко расставленными и прямо поставленными глазами, с опущенными наружными уголками слегка выпуклых глаз, широкоплечие, с короткой шеей, с объемным, хорошо выраженным загривком (холкой), с аномально  расширенной (сердцевидной в разрезе) грудной клеткой, с укороченными  конечностями. В конечном итоге, общая конфигурация всех млекопитающих Тибета сводится к форме шара.
2) Интересно то, что такие же большеглазые, с широко расставленными и прямо поставленными глазами, с опущенными наружными уголками слегка выпуклых глаз, аборигенные жители Тибета.  Хотя политически с некоторого времени Тибет принадлежит Китаю, но фактически он всегда был совершенно автономен, и даже по многим национальным традициям наиболее близок к народам, проживающим по ту (южную) сторону Гималаев, это Бангладеш, Непал, Индия, Пакистан, Афганистан. Коренные жители этих стран тоже большеглазые, с широко расставленными и прямо поставленными глазами, чаще с опущенными наружными уголками слегка выпуклых глаз.
3) Ни у одной породы собак степного или равнинного происхождения, а также тех пород, которые тоже имеют горное происхождение по классификации Fci (Международная Кинологическая Федерация),  нет такой аномально широкой, то есть «сердцевидной» в разрезе  грудной клетки, свойственной всем собакам  высокогорного Тибета, кроме монгольской овчарки.  Хотя, казалось бы, могла быть по причине необходимости в скоростном движении, значит, развитых легких, например, у борзых. Но легкие борзых можно назвать скорее длинными, нежели широкими.
     4)  В разреженном горном воздухе не хватает  кислорода, и чтобы возместить его, в крови увеличивается содержание эритроцитов – носителей кислорода, увеличивается объем легких, отчего происходит усиленное расширение грудной клетки. Необходимость достигать добычу заставляет собаку быстро передвигаться по горной местности, поэтому у нее так заметно аномальное расширение грудной клетки. Даже, чтобы достойно драться с хищниками, защищая охраняемый скот, а, тем более, побеждать, нужна очень хорошо развитая дыхательная система. Кроме того, короткая шея низкого постава  обуславливает свободу  дыхательному  горлу, значит, наиболее короткий и прямой путь к легким. И что интересно, такое же устройство есть у монгольской овчарки. Возможно ли,  на основании этого считать происхождение монголятки горным? Пока нет, маловато оснований.
  5)  Например, голова узкая, высокая и длинная (негроиды) нагревается медленнее, чем голова широкая и короткая, приближенная к форме шара (монголоиды), имеющего из всех тел одинакового объема, наименьшую поверхность, которая  и отдавать тепло будет медленнее, чем любая другая форма. Меньшая поверхность - меньше атмосферное давление на единицу площади поверхности. Это адаптивное приспособление к атмосферному давлению в горах по сравнению с равнинным. Если на высокогорных аборигенных животных смотреть в анфас, то большая голова на короткой шее с выраженным загривком кажется втянутой в плечи и общая масса приближается к форме шара. У тибетских собак, например, укороченная широкая морда с нависшими надбровиями и широкой, скругленной формой черепа, тоже приближена к шару. Человек, когда начинает мерзнуть – втягивает голову в плечи, а все животные интуитивно стараются свернуться в клубочек. 
       6)  У всех  животных Тибета  центр тяжести находится в передней части туловища, примерно, на линии плечевого пояса. Этот «высокогорный» признак необходим для вертикального передвижения в горах, где механизм инертности задней части туловища работает по остаточному принципу. То есть, если животное прыгнуло

продолжение следует.

12) Как и тибетские доги, монгольские овчарки – долгожители, их средний возраст жизни 18-20 лет, причем, в  рабочем состоянии, и дающий полноценное потомство.
        Например, в нашем генофондном питомнике «Монголдог» благополучно живет и здравствует кобель Баро 1991 года рождения, он прекрасно несет караульную службу, без проблем вяжется, дает абсолютно здоровое  потомство, подтвержденное 3-х летними испытаниями.
   13) Тибетские доги (мастифы) имеют три классических окраса: черный, черно-подпалый и рыжий. Современное заводское разведение породило и другое разнообразие окрасов в результате генетических мутаций: голубой, золотистый, белый.
    Монгольские овчарки – банхары имеют три   классических окраса: «черно-подпалый очкарик», «черный очкарик», и черный, причем,  окраса «черный очкарик» нет ни у одной другой породы собак в мире.
   14) Если попытаться отнести к известной классификации собак на догообразных, борзообразных и лайкообразных, то к монгольской овчарке скорее всего подойдет образ волкообразной собаки, но без его стоячих ушей.

Что мы имеем в результате сравнения двух пород собак, тибетского мастифа - ТМ и монгольской овчарки – банхара - МО?
Сначала рассмотрим общие коренные признаки ТМ и МО.
1.    Широкая черепная часть – общий коренной признак;
3.  Сердцевидная грудная клетка – общий коренной признак;
4.  Короткая шея низкого постава – общий коренной признак;
Все эти общие коренные признаки следует считать адаптивными к географическому разрезу и климату Центральной и Восточной  Азии в целом..

Затем рассмотрим разницу в коренных признаках.
1. Длина морды короче длины черепа – коренной признак ТМ;
2. Длина морды равна длине черепа – коренной признак у МО;
3. Прямо поставленные глаза – коренной признак ТМ;
4. Косо поставленные глаза – коренной признак МО;
5.  Обычные нормальные зрачки – коренной признак ТМ;
6. Очень маленькие зрачки – коренной признак МО;
7. Большие круглые слегка выпуклые глаза – коренной признак ТМ;
8. Небольшие узкие глаза – коренной признак МО;
9.    Лишь иногда слегка обозначенные «очки»вокруг глаз  - остаточный признак от метизации с МО, - это коренной признак ТМ;
10.    Четкие ярко-желтые сплошные «очки» вокруг глаз – коренной признак МО;
11.     Нет способности менять свой цвет глаз на красный – коренной признак ТМ;
12.    Есть способность менять свой цвет глаз на красный – коренной признак МО;
13.     Челюсти могут раскрываться  на 90-100 градусов – коренной признак    ТМ;
14.     Челюсти раскрываются на 170-180 градусов – коренной признак МО;
15.     Высоконогость  50% –  коренной признак ТМ;
16.     Высоконогость 59-60% - коренной признак МО;
17.     Грубый массивный тип сложения – коренной признак ТМ;
18.            Крепкий тип сложения – коренной признак МО;
19.    Толстая жирная кожа – коренной признак ТМ;
20.     Тонкая эластичная кожа – коренной признак МО;
21.            Центр тяжести по плечевому поясу – коренной признак ТМ;
22.     Центр тяжести посередине корпуса – коренной  признак МО;

продолжение следует.

- если процент высоконогости равен или меньше 50, то это говорит о горном происхождении или обитании собаки, так как для вертикального передвижения наиболее приспособлены укороченные конечности для устойчивости (это ТМ);
Б. большая или меньшая массивность костяка;
- массивность костяка,  приспособленную к горному или равнинному происхождению и обитанию можно рассматривать только в комплексе с центром тяжести корпуса собаки, который в итоге и определяет возможности вертикального передвижения. Плюс высоконогость или нет. Следовательно, массивный грубый костяк с центром тяжести на уровне плечевого пояса и укороченные конечности (не более 50% высоконогости) для вертикального передвижения, - это адаптивные признаки горного происхождения собаки (это ТМ);
- крепкий костяк с центром тяжести посередине туловища для скоростного направленного передвижения, удлиненными конечностями (59-60% высоконогости) – это адаптивные признаки степного или равнинного происхождения собаки (это МО);

3) Такие коренные признаки, как:
а. длина морды равна длине черепной части головы;
- говорит о наиболее близком происхождении от волка, у которого такие же пропорции (это МО);
б. четкие ярко-желтые «очки» вокруг глаз;
- это приспособление для отражения и рассеивания прямых солнечных лучей, дающее возможность глазам хорошо видеть при самых  ярких направленных  световых лучах;
- о наиболее близком происхождении от волка, у которого такие же «очки» (это МО);




продолжение следует.

Отредактировано Баро (01 September 2009 00:06:20)

продолжение следует.