Revs :

А какие виды из рода гиенодон выделяют в неогиенодон? И на чём это основано?

'Neohyaenodon is a subjective synonym of Hyaenodon.

Genus Hyaenodon (syn. Alloeodectes, Neohyaenodon, Pseudopterodon)

Возможно как и ластоногие, креодонты - ,,сборная,, группа?

Revs :

Ясно, что разницы особо никакой...

Интересное дело, вот пахиена:
http://s53.radikal.ru/i142/0907/dc/cb6017018cb6.jpg
А вот оксиениды (оксиена и патриофелис):
http://s58.radikal.ru/i162/0907/11/f36b79cbdc27.jpg
Обратите внимание на сходство последних фаланг пальцев. Определённо оксиениды острых когтей не имели - это были скорее притуплённые копытце/ногтеобразные когти, и лазить по деревьям они не могли (во всяком случае, патриофелис точно не мог). Недаром ставится под сомнение близкое родство оксиенид с гиенодонтидами и логичность их обьединения в группу креодонты...

Рома, внимательно посмотри на подписи внизу рисунка? Там указаны skull оксиены и патриофелиса, конечности могут принадлежать мезонихиям!

Рома, можешь выложить полный рисунок ?

женьшень :

Кажется этот рисунок Рома выкладывал.
http://s40.radikal.ru/i090/0907/ee/9c31faed7a66.jpg

Точна! Оно-йный самый . И сравнивая фаланги пальцев оксиенид именно с этого рисунка с таковыми мезонихид и гиенодонтид, заключил, что очччень возможно, креодонты - сборная группа. На что, кстати, указывают многие палеонтологи...

Добавлю, что у оксиенид даже количество хищных зубов разнится, и таковые М1-2, m2-3, похоже действительно являются признаком архаичности и встречаются даже у сумчатых (боргиениды)

Отредактировано Revs (08 July 2009 00:58:56)

В креодонтах было больше групп, когда в них скидывали мезонихид, кондилляртр и ещё какую-то фигню, которую затруднялись куда-либо поместить... В последнее время разделяют на 2 семейства (по-моему, раньше было около 5-ти).

А кто скажет - на каком основании из рода Hyaenodon выделяют гигаса, хорридуса и монголенсиса в род Neohyaenodon?

Сан Вадимыч Лавров и выделил, наверное имел  основание, почитать надо да где взять?

Так бы всех креодонтов находили,как хоридуса!

   
Мегистотерий!                 



Хайналюрос!                                                                                                                                   Рома ! Какие различия есть в этих рисунках мегистотерия и хайнолюруса , оба в исполнении Маурицио ? Из инфи мы знаем ,что они очень схожи,а некоторые ученые считают их представителями одного рода!

Revs :

я скажу из своих выводов об облике мегисто - морда его была ничуть не собакоподобной, а, скорее, чем-то средним между медведеподобной и гиеноподобной. В реальности у Мегистотерия рожа в скулах была вдвое шире, чем на рисунке Маурицио. Так же в реальности черепа мегисто и хайнайлюра отличались и по форме, и, тем более, по зубам: у хайнайлюра саггитальный гребень ниже, резцов - все 6 (у меги - 2), форма жевательных зубов тоже другая.

Реконструкция хорридуса чрезвычайно интересна, но есть маленькая деталь - перед глазами на черепе были этакие костяные "полки", практически выворачивавшие глаза по сторонам...

Так же ещё одно интересно - на рисунке "полные", мясистые губы, покрывающие клыки полностью, означают, что гиенодон мог скалиться. Если же не мог (а я сомневаюсь, что мог), то губы были покороче и освобождали концы верхних клыков...

Мне твое исполнение головы меги нравиться гораздо больше! Планируешь нарисовать целого зверя исходя из рисунков Маурицио ,там на обеих рисунках туловище длинное и приземистое?

Статья о креодонтах- перевод с английского!
Как объяснено в более раннем посте (который Вы можете интересоваться чтением как немного фона к этому), начало Caenozoic (текущая эра истории земли) являлось родиной множества относящихся к млекопитающим происхождений очень таинственных отношений. Очень немногие из знакомых заказов вокруг нас сегодня все же появились, и вместо этого мир являлся родиной таких причуд как pantodonts, tillodonts и dinocerates. Среди видных плотоядных млекопитающих времени была группа, известная как creodonts. Creodonts располагался в размере от того из маленького кота ко льву - или разновидностям размера медведя, и часто сходился по внешности с теми животными. Но что было creodonts?
Текущие авторы расценивают Creodonta как, включая две семьи, неопределенно кошачий Oxyaenidae и в значительной степени собака - или подобный гиене

Hyaenodontidae. Oxyaenids были найдены в Северной Америке и Европе в течение последнего Палеоцена и Эоцена, в то время как hyaenodontids были найдены в Африке, Евразии и Северной Америке от Последнего Палеоцена до близости конец Миоцена, хотя они исчезли из Северной Америки не после конца Эоцена (Gheerbrant и др., 2006). Много авторов предложили отношения с современным carnivorans (коты, собаки, ласки, медведи, и т.д.), и они были включены с последним в суперзаказе Ferae. Популярный, поскольку эта договоренность была, однако, есть только одна маленькая проблема - нет клочка свидетельства, чтобы поддержать это.
Часть проблемы - то, что creodonts являются хорошим примером того, что можно было бы назвать "таксономическим дрейфом". Вообразите, что автор устанавливает таксон, и представляет список организмов, что он думает, принадлежат тому таксону. Несколько лет проходят мимо, и таксон пересмотрен другим автором, который исключает некоторые из первоначально-включенных разновидностей, что он думает, принадлежат в другом месте, и заменяет еще несколькими разновидностями, что он верит, чтобы быть связанным с остатком. Продолжите это через несколько последующих пересмотров, с разновидностями, вынимаемыми и вставленными, и Вы можете закончиться с ситуацией, где почти все оригинальные члены таксона были вынуты, и название таксона стало связанным с совсем другим понятием от его оригинального намерения. Это может быть страшно запутывающим для более поздних читателей, потому что, если они не понимают, что этот таксономический дрейф имел место, они могут прочитать вещи в старшие публикации, которые их авторы никогда не предназначали.
Creodonta был первоначально установлен Покровом Эдварда Драйнкера в 1875 как подзаказ Insectivora*. В его новом подзаказе, Покров включал три семьи - Oxyaenidae, Ambloctonidae (теперь включенный в Oxyaenidae - Gunnell, 1998) и Arctocyonidae (другая современная семья плотоядного placentals, в пределах которого Покров также включал то, что теперь расценено как Miacidae). Hyaenodontidae не были частью оригинального Creodonta - в то время, Hyaenodon был расценен как подлинный carnivoran. Покров отличал creodonts от carnivorans нехваткой former сплавленной scapholunar кости в запястье, их негофрированной таранной кости, и их развивающихся и более гладких полушариях головного мозга (Покров, 1884). Эти особенности, это должно быть отмечено, являются всем примитивом для placentals, но Справляться обозначенные положение creodont
в insectivoran сорте. Он однако расценил creodonts, поскольку наследственный к carnivorans, с котами спускался от Oxyaenidae и собак от Miacidae (Покров, 1880). Позже, Покров (1883) включал Insectivora и Creodonta как отдельные подзаказы его заказа Bunotheria, который также включал tillodonts, taeniodonts и прочеловекообразных обезьян **. Покров (1883) также пересматривал creodonts, чтобы включить млекопитающие без непрерывно-растущих резцов и с trituberculate коренными зубами, которые означали, что в дополнение к Oxyaenidae и Miacidae, Creodonta теперь включал Mesonychidae, Leptictidae, молы и tenrecs (Arctocyonidae были переданы Insectivora). Hyaenodontidae wormed их путь через год позже (Покров, 1884).
*This не обязательно означает, что он думал, что они были определенно связаны с современным insectivorans, типа землероек и ежей. Покров и большинство его современников расценили бы "Insectivora" как представление обобщенной основной формы, из которой были получены все другие плацентарные млекопитающие, и недавний insectivorans будет остатками того оригинального сорта.

Так с самого начала, вопрос того, что было creodont, был замысловатым. За эти годы, различные семьи "creodonts" были повторно назначены, поскольку их отношения стали более ясными. Miacidae стал расцененным как истинные плотоядные. Arctocyonidae и Mesonychidae стали включенными среди примитивных копытных животных (другой смущенный беспорядок, но это - история в течение другого года), и может быть связан с парнокопытными. Молы и tenrecs, конечно, были воссоединены с их товарищем современный insectivorans (хотя tenrecs недавно имели другую размолвку). В конечном счете, creodonts были сведены на нет к их современному содержанию oxyaenids и hyaenodontids, но, как указано Полли (1996), "Hyaenodontidae и Oxyaenidae в настоящее время группируются в Creodonta, потому что они - единственные таксоны, которые не были удалены от группы, не потому что было определенное положительное свидетельство, предложенное для их группировки". Те немного характеров, которые эти две семьи действительно разделяют, также найдены в другом, non-creodont млекопитающие. Что касается их ассоциации с плотоядными,
два заказа были связаны, потому что они оба обладают стрижкой carnassial зубы. Однако, в то время как carnassials в плотоядных сформированы последними верхними предкоренными зубами и первыми более низкими коренными зубами, таковые из Oxyaenidae получены из первого верхнего и вторые ниже коренные зубы, в то время как hyaenodontids имеют два набора carnassials, сформированного первым верхним/вторым ниже и вторыми верхними/третьими более низкими коренными зубами. Carnassials также развились в других группах млекопитающих - особенно borhyaenoids, которые являются metatherians если не marsupials и так определенно не связанные с carnivorans. Единственная реальная причина creodonts была связана с плотоядными, так долго, кажется, их предшествующее включение искренне carnivoran (или стебель-carnivoran) miacids. Это немного походит, когда один из ваших друзей приносит знакомство их к стороне, которая только бродит вокруг в течение многих часов с каждым являющимся слишком вежливым, чтобы попросить, чтобы они уехали.
Так, если они не были связаны с плотоядными, мы можем сказать, с чем были связаны creodonts? Особенно в случае Oxyaenidae, ответ краток, прост и к сути: мы действительно не получали sodding ключ. Независимо от того, что их родословная, возможно, была, oxyaenids были ужасно получены немного (или не так немного) нищие - например, они полностью потеряли третьи коренные зубы. Ван Вейлн (1969) полученный и oxyaenids и hyaenodontids от Palaeoryctidae, особенно от Мелово-палеоценового Cimolestes, и других авторов, кажется, расценивают идею благоприятно, по крайней мере для hyaenodontids (Полли, 1996; Gheerbrant и др., 2006).
Главная проблема с этим сценарием, однако, состоит в том, что Palaeoryctidae Вана Вейлн и других авторов является самостоятельно polyphyletic. Например, филогенетический анализ Wible и др. (2007) включал два "palaeoryctids", Cimolestes и Eoryctes (Eoryctes, более вероятно, представит надлежащее Palaeoryctidae), и в то время как Cimolestes появился вне плацентарной группы короны, Eoryctes был помещен среди insectivorans как сестра к Potamogale (Tenrecidae). Если creodonts (или или обе семьи) ближе к Cimolestes, они могут быть стеблем-eutherians. Если они ближе к Palaeoryctidae надлежащий, они могут даже быть afrotheres (Wible и др. не поддерживал размещение tenrecs среди afrotheres, но известно, что самые ранние hyaenodontids - африканец). Размещение или Oxyaenidae или Hyaenodontidae все еще ждет надлежащий анализ.