Как бы там нибыло в строение тела, если животное просуществовало несколько милионом лет и при этом постоянно развивалось то оно приспосабливалось к разным изменениям среды обитания тем более кошка.
Если взять в современное время любую кошку от домашней мурки и оканчивая тигром то среди них не найдешь вида с плохими показателями либо по скорости либо по прыгучести, а они все как известно разные и по строению и по размерам!!

Казимир Малевич :

Может кто не видел - ролик типа промо тигр вс смилодон (информативной нагрузки правда мало).

Обратите внимание как двигается смилодон - скопировали все движения с гиены. И посмотрите ещё раз на трицепсы тигра - они просто нереальные.

http://www.youtube.com/watch?v=P3aNV8cvBf0

Короче как бы то ни было тигр - более совершенная пантера. "Деревянному" смилодону мало бы не показалось при встрече с ним.

Почему деревянному? Вы как бывший спортсмен, наверное понимаете почему в спорте существуют весовые категории? Грубая сила и НАМНОГО лучшее вооружение смилодона, перекрывало ловкость тигра и других пантеровых кошек! ( Для примера сравни когти смилодона, и тигра).          При встрече с смилодоном, у тигра и в мыслях небыло бы нападать,разве что после выпитой бутылки самогону

Казимир Малевич :

По поводу передних лап смилодона - Тернер высчитывает силу по длине локтевого отростка и это правильно. Однако к его и всеобщему удивлению смилодон дает показатель меньший чему льва! А это значит, что и сила трицепса должна быть меньше!

Совершенно растерявшись, он аппелирует тем что бугристость локтевого отростка у смилодона больше. Но это лишь следственный фактор. Если бугристость больше, то и мышца должна быть больше.

И ответ здесь ИМХО нужно искать в верхнем креплении трицепса (вроде как к лопатке он крепится сверху).

Вот например фото тигра, сорри за оффтоп:

http://photofile.ru/photo/t1001/1154127 … 554365.jpg

У него показатель локтевого выступа тоже меньше чем у льва, однако трицепс явно больше судя по этой фотографии (льва с такими банками не найдете). И ответ как раз в том скорее всего, что сверху он крепится несколько иначе - по большей площади более "наискось". ИМХО.

Совершенно правильный вывод. У тигра трицепс очевидно мощнее, чем у льва, несмотря на меньшую длину локтевого отростка.
Смилодон - другая весовая категория, толщина плечевых костей и площадь бугристости. Поэтому у него трицепс еще мощней чем у тигра, Вы сами ответили на все свои предыдущие вопросы, в т.ч. и о прыгучести смилодона.

Казимир Малевич :

К прыгучести тот пост не имеет никакого отношения абсолютно! И даже параллелей никаких провести нельзя !!! Прошу не путать.

И почему другая весовая категория не понимаю? Алекс выкладывал что доисторический тигр в максимуме больше чем смилодон популятор. 480 с чем-то на 470 кг.

Тигр выходит самый крупный! И при равном весе кто там сильнее это ещё ох какой вопрос.

Все дело в том,что самки и самци смилодона имели небольшую разницу в весе , средний вес популятора оценен в 304кг ,у тигра этот показатель около 170кг,плейстоценового немного больше  хотя это тот же тигр ,что и совремееный,а не другой вид,в, цифра 470 кг -это один из источников и гарантии в правдивости нет.

Алекс :

Казимир Малевич :

К прыгучести тот пост не имеет никакого отношения абсолютно! И даже параллелей никаких провести нельзя !!! Прошу не путать.

И почему другая весовая категория не понимаю? Алекс выкладывал что доисторический тигр в максимуме больше чем смилодон популятор. 480 с чем-то на 470 кг.

Тигр выходит самый крупный! И при равном весе кто там сильнее это ещё ох какой вопрос.

Все дело в том,что самки и самци смилодона имели небольшую разницу в весе , средний вес популятора оценен в 304кг ,у тигра этот показатель около 170кг,плейстоценового немного больше  хотя это тот же тигр ,что и совремееный,а не другой вид,в, цифра 470 кг -это один из источников и гарантии в правдивости нет.

Полностью согласен с Алексом.Кстати, как правильно указано в последней части работы Шиша02, даже мегантереон имел когти как у самых крупный современных пантерин, не говоря уже о гигантских южноамериканских смилодонах.

Artem :

Смилодона с пантерами не коректно сравнивать .
У смила приимущество в размере когтей, и внешний вид клыков и все!
А вот по мышцам, массе и прыткости - вот тут и вопрос.
Что тигр что атрокс превосходят в мобильности.
Я думаю что атрокс в америке что тигр в азии сталкивались с сабельными один на один.
И за определенное время выработали стратегию боя, к примеру как тигр с медведем.

В чем некоректность? Какие у Вас вопросы по мышцам и массе? Все ясно на 100%. По прыткости,тоже все ясно,так как есть зависимость от  мышц и массы Смилодон 2м длины весит 300-350кг, лев,тигр 2м длины весит 180-230кг. ( Крупнейшие экземпляры в счет неберуться)

Вставлю свои "пять копеек":
(ИМХО)У пантерин немного другая ниша, чем у, например, смилодонов. Разнится и размер добычи, и способ убийства. Наверняка разнились и способ охоты, и повадки вообще. Смилодоны ухнули аккурат вослед за травоядной мегафауной. Средняя же добыча, которая пошустрее, осталась - за ней как раз "закреплены" пантерины...
Повторюсь: "вытеснили", "перехватывали пищу" - весьма некорректные понятия к большей части вымираний как групп животных, так и отдельных видов.

Отредактировано Revs (07 July 2009 14:33:47)

Казимир Малевич :

Рысь обыкновенная имеет соотношение высота в холке/длина - 0,75-0,9, тигр - не более 0,4. То есть понятно что тигр уже сам по себе представляет собой модель уменьшения длины конечностей для сохранения прыгучести. Чем больше вес - тем меньше это соотношение.

Рысь - абсолютно не прыгучая кошка со своими пропорциями по сравнению с приземистыми пумой и ирбисом, у тигра соотношение не "не более", а не менее чем 0,4 - до 0,55 включительно!

Я брал из Википедии. Тигр -высота в холке до 115 см, длина - до 280 см без хвоста. 0,4 получается. Есть достаточно крупные тигры и 95 см в холке.

Рысь действительно неудачный пример. Можете взять другую кошку.

Пуму брать не советую - она в точности до мельчайших деталей противоположна смилодону.

В любом случае у современных кошек просматривается закономерность увеличения в длину и ширину больше чем в высоту.

Отредактировано Казимир Малевич (07 July 2009 15:32:13)

Тигр крупный - 200-233см(рекорд - около 250) при высоте в плечах - 90-124см. Причем пропорции сугубо индивидуальны - от 0,4 до 0,55(у пражского Амура).

Рысь, сервал, каракал и др. высоконогие кошки - тем более(чем пума) - не аналогия смилодону.

Главные отличия смилодона от пантеровых кошек:

- Другие пропорции, но более мощный скелет и мускулатура;
- Гораздо более страшное вооружение: громадные когти и клыки;
- Незначительный половой диморфизм: самки были почти такими же большими и сильными, как и самцы и, следовательно могли одинаково успешно противостоять своим конкурентам(врагам) - (у тигров - самки в отличие от самцов не всегда могут успешно противостоять крупным самцам бурого медведя, у львов - гиенам) - все из-за значительного полового диморфизма, поэтому надо признать, что смилодон - в целом вид более крупный, чем пантеры.

Путаница с длиной тела тигра с хвостом и без хвоста, представить тигра длиной 317см(в отличном издании: Соколов В.Е. Фауна мира. Млекопитающие. М., 1990) без учета хвоста мне лично сложновато! Там же предел длины хвоста - 114 см, итого: 431см - вряд ли такое возможно и у тигра, и у атрокса, и у лигра! Максимум 250-260см длины без хвоста у тигра могу попытаться представить, не больше. Данные по высоте в холке - более достоверные! 124см в холке - был тигр с длиной тела 220см! Сколько может быть рекордный предел в этом показателе у тигра - мне представляется, что зверь с длиной тела 250+см мог быть в плечах до 132,5см(+-2,5см). Атрокса могу представить до 140см, не более!

99-107см в холке(данные из к.р.Г.) - это для двухметрового тигра, 124-см действительно высоконогий Амур был все же длиной очень приличные 220см "между колышками", (237см "вдоль верхней линии"). Если тигр длиной 250+см - не миф, то он, даже не будучи "высоконогим" должен быть не менее 125см в холке.
Лев 190см - крупный зверь, как тигр - 200см. При этом общая длина у них может совпадать - у льва хвост 110см - не редкость! То, что львы выше чем тигры в холке - очередной миф, у тигра глубже грудная клетка даже при более относительно коротких передних лапах! Для львов максимум в холке - около 112см. Да и если сравнивать самых крупных тигров и львов, виденных лично мною, тигры были заметно выше.

Отредактировано trible (07 July 2009 17:48:15)