Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 10 August 2007 18:48:31

Crazy Zoologist
Гость

Загадка вымирания сумчатых саблезубых тигров

Если их не изничтожил смилодон, то кто? Фороракосы что ли? Кстати, тилаколео тоже исчезает вроде при странных обстоятельствах. А ужасные гигантские птицы остаются дольше...

 

#2 10 August 2007 19:48:24

Giganotosaurus rex
Гость

Re: Загадка вымирания сумчатых саблезубых тигров

Crazy Zoologist :

Если их не изничтожил смилодон, то кто? Фороракосы что ли? Кстати, тилаколео тоже исчезает вроде при странных обстоятельствах. А ужасные гигантские птицы остаются дольше...

Наверное, они не смогли приспособиться к каким-то условиям.

 

#3 15 August 2007 16:04:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Загадка вымирания сумчатых саблезубых тигров

Я вчера прочел великолепную статью Каландадзе-Раутиана "Юрский экологический кризис". Там во второй части анализируется странный феномен, который случался в разных фаунах разных континентов Земли в самое разное время - вдруг "ни с того, ни с сего" слаженная, хорошо работающая экосистема, с большим количеством видов-специалистов, каждый в своей нише, - начинает разрушаться. Сама по себе - большая часть видов вымирает, на их место приходят неспециалисты из окружающих экотонов, неспециалисты, которые совершенно не могут, казалось бы, конкурировать со спецами - и вымершими и оставшимися. И все же - спецы вымерли, а генералисты заполнили освобожденные лакуны и начали новый виток специализации. Через пару миллионов лет - уже новая экосистема готова, в которой от прежних специалистов только несколько видов остается.
А дело в том, что, как оказывается, нарастающая специализация постоянных жителей биоценоза приводит к очень дробному членению ниш и нарастанию конкуренции между спецами. В итоге самые удачливые из них всех остальных спецов вытесняют, но при этом сами не способны полностью скомпенсировать вытесненных ВО ВСЕХ нишах, которые эти вытесненные раньше занимали, могут только в основной (и поэтому и вытесняют), но не по окраинам. - Получается такая "экологическая лакуна", где ресурсы потребляются слабо. - Вот туда и лезут генералисты из экотонов, окружающих биоценоз.

Так вот. Может быть, вымирание сумчатых хищников - боргаенид, а затем и тилакосмила, было вызвано как раз таки этой стадией эволюции биоценоза - когда соседи-специалисты (форораки) достигли такого уровня, что все же его выдавили? Хотя до этого - жили совместно несколько миллионов лет. Но со временем специализация птиц обогнала тилакосмила, и он не выдержал?

Неактивен

 

#4 15 August 2007 16:23:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадка вымирания сумчатых саблезубых тигров

Как-то странно всё это звучит...
Я щас читаю "Великолепная изоляция". Там написано что боргиены нехило были похожи на тилацина. Они вымерли, тилвацин нет. Как будто просто им фортуна досталась, а логики в этом не вижу.

 

#5 19 August 2007 13:41:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Загадка вымирания сумчатых саблезубых тигров

Прочти предыдущее мое сообщение.

Неактивен

 

#6 19 August 2007 21:48:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадка вымирания сумчатых саблезубых тигров

Я прочитал, мне слабо верится в то, что форораки "обогнали" тилакосмила. Тилакосмил был более специализированным хищником. Форораки и падаль ели, почти уверен.

 

#7 20 August 2007 23:08:32

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Загадка вымирания сумчатых саблезубых тигров

Форораки, судя по всему, были гораздо более успешной группой, чем сумчатые хищники. И в любом случае, они были не глупее, и НАМНОГО быстрее, любого млекопитающего и рептильного хищника Южной Америки. К тому же, вероятна охота стаями или парами для этих птиц (что практически непредставимо для тилакосмила). Боргиен выжили именно птицы. Тилакосмил - вопрос, но с учетом того, что тогда было довольно много вымираний, возможно, оставшаяся добыча отошла к поздним фороракам. В любом случае, при прямом столкновении с крупной птицей тилакосмил проигрывал - у форораков страшное вооружение было, и при этом тяжелые кости, как у зверя. И скорость и реакция. Если во время последних тилакосмилов эволюционировал какой-то новый вид форораков, то почти наверняка сумчатого саблезуба выбил именно он. Других причин нет.

Неактивен

 

#8 20 August 2007 23:24:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадка вымирания сумчатых саблезубых тигров

Я думаю они были намного глупее.
Какая птица могла справиться в прямом столкновении с тилаколео? Разве что дроморнис, и то под вопросом. Хотя он действительно реально мог. А форораки вряд ли. Правда если они охотились стаей то могли притеснять "львов", так как те судя по всему были одиночками или жили в маленьких группах, семьями.

 

#9 12 September 2007 15:09:53

krabat
Гость

Re: Загадка вымирания сумчатых саблезубых тигров

хищник вымирает в нескольких случаях:
1. нечем питаться. такое возможно когда по каким-либо причинам пропадает из системы основной объект.
2. неприспособленность. так, были проведены исследования( даже фильм был от ВВС) посвященные саблезубым кошкам. во-первых, такие клыки не моглы служить ни длы удержания, ни для умерщвления жертвы, ни даже для вспарывания ее шкуры ввиду того, что были довольно мягкими. на них почти напрочь отсутствовала эмаль, а дентин был мягче, чем у современных животных, он был не настолько плотным.соответственно, напрашивается вывод, что такие зубы служили лишь для демонстрации, что распространено среди животных.предположим, самка выбирала самца с более крупными клыками. в таком случае имеет место половой отбор в сторну увеличения их размеров, а следовательно ухудшения условий питания хищника, так как они не могли не создавать помех при потреблении добычи.
так что могли они и от голода вымереть.
3.вполне могло существовать животное, которое было способно успешно конкурировать с этими кошками, а, значит, и вытеснить их из экосистем.
в общем вариантов куча. какой из них верен-нам знать не дано.

 

#10 25 May 2008 10:02:00

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Загадка вымирания сумчатых саблезубых тигров

Что то сомниваюсь, что-бы в двух таких различных отрядах (сумчатые и плацентарные) появлялись животные с гипертрофированными клыками только для украшения, при том что у кошачих данная "причуда" возникала неоднократно и независимо у различных видов.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#11 29 June 2009 22:50:08

Владимир
Гость

Re: Загадка вымирания сумчатых саблезубых тигров

Могли ли форораки конкурировать с млекопитающими... Можно рассмотреть аналогии в сегодняшнем мире. Средний вес беркута 3-4 кг., молодой волк килограмм 30. Тем не менее беркучи пускает орла без колебаний и схватка, при десятикратном переВесе, не вызывает никаких сомнений. Да и схватки нет никакой, волк улепётывает изо всех сил и, кстати, более развитый мозг не помогает.

 

#12 30 June 2009 00:20:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадка вымирания сумчатых саблезубых тигров

То что беркут одолевает 30 кг волка это миф. Я бы этих беркутчи собственуручно придушил за садизм и пи***больство.

 

#13 30 June 2009 00:38:54

Владимир
Гость

Re: Загадка вымирания сумчатых саблезубых тигров

фильм документальный в программе "в мире животных", в конце 70х годов. Видел собственными глазами.Действие в казахской степи. Гринпис и эмоции - здорово, но, хорошо бы сначала проверить и правоту и неправоту.

 

#14 30 June 2009 08:17:35

Crocuta
Любитель животных
Откуда: Солнечногорск
Зарегистрирован: 29 May 2009
Сообщений: 401

Re: Загадка вымирания сумчатых саблезубых тигров

Тоже видела подобные кадры. Когда беркут догонял волка, тот падал на спину выставля лапы и  мешая птице схватить его, а беркут старался сжать  когтями челюсти волка, тоже самое происходило и с лисой. После чего беркут просто дожидался человка. Но с волком было все как-то наиграно, он был маленький и почти не сопротилясля либо кадры порезаны.


Если бы солнце вставало ночью, то все бы увидели, что не одна гиена плохая.

Неактивен

 

#15 30 June 2009 18:58:32

hutugig
Любознательный
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 19 November 2008
Сообщений: 56

Re: Загадка вымирания сумчатых саблезубых тигров

Crocuta :

Но с волком было все как-то наиграно, он был маленький и почти не сопротилясля либо кадры порезаны.

Это степной волк, а они мелкие...
С нашим сибирским лесным под 80кг я сильно сомневаюсь что бы так легко получалось....Да и в тайге беркут практически бесполезен.... это вотчина лаек...


Вода есть, рыба будет...

Неактивен

 

#16 01 July 2009 00:59:40

Владимир
Гость

Re: Загадка вымирания сумчатых саблезубых тигров

Я сразу оговорил,что волк молодой. Но, кроме этого: колоссальная разница в весе, даже в сравнении с лисой, "продвинутость" с точки зрения эволюции, объём мозга, всё говорит за млекопитающих, но, на деле... И согласен, в природе, орёл не атакует волка, даже степного.Просто пример, что птица вполне может быть достойным конкурентом млекопитающему.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry