Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 25 November 2008 21:46:50
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6112
Re: Палеоиндейцы
В сети фотографий тасманийцев до чертиков
Отредактировано shuric (25 November 2008 21:49:01)
Неактивен
#27 25 November 2008 23:21:18
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Палеоиндейцы
Кстати, на этих фото - последняя в мире тасманийка.
Неактивен
#28 28 November 2008 01:04:50
- Ulysses
- Любознательный
- Зарегистрирован: 08 November 2008
- Сообщений: 94
Re: Палеоиндейцы
Непроверенная информация:
Антропологической науке хорошо известен один примечательный факт - половые отношения европейских колонизаторов и тасманских женщин в массовом порядке приводили к бесплодию. Чарлз Дарвин знал об этом факте и не смог его объяснить на основе своей теории. Причина же феномена состояла в том, что тасманцы являлись побочной ветвью антропологической эволюции, уходящей вглубь времен к получеловеческим видам. А современный биологический закон, как известно, не позволяет представителям различных биологических видов получать потомство от скрещивания друг с другом. Этот факт противоречит тезису о том, что все люди – потомки одного из видов антропоидных обезьян.
По тасманийцам:
Происхождение аборигенов Австралии и Тасмании: новые открытия
http://aboriginals.narod.ru/Tasmanians1.htm
Неактивен
#29 28 November 2008 01:15:42
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Палеоиндейцы
Вывод совершенно по-идиотски сформулирован, потому что в результате мы должны прийти к следующему: "люди не являются потомками человекообразных обезьян". И это - на основе того, что тасманицы и белые не могли давать смешанное потомство.
А реально вывод в следующему - эволюционные пути белых и тасманийцев разошлись настолько давно и прессинг отбора был настолько разнонаправленным, что начала формироваться репродуктивная изоляция. Это обычнейшая в мире дивергенция и ничего больше.
Неактивен
#30 28 November 2008 09:38:37
Re: Палеоиндейцы
Miracinonyx :
Вывод совершенно по-идиотски сформулирован, потому что в результате мы должны прийти к следующему: "люди не являются потомками человекообразных обезьян". И это - на основе того, что тасманицы и белые не могли давать смешанное потомство.
А реально вывод в следующему - эволюционные пути белых и тасманийцев разошлись настолько давно и прессинг отбора был настолько разнонаправленным, что начала формироваться репродуктивная изоляция. Это обычнейшая в мире дивергенция и ничего больше.
По существу тасманийцы являлись новым видом людей?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#31 28 November 2008 16:59:52
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Палеоиндейцы
А как обстоят дела получения потомства от европейцев с автралийскими або? Я просто ни разу не видел фото евро-аборигенского потомка.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#32 28 November 2008 20:43:14
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Палеоиндейцы
Я полагаю, с этим у них все в порядке, как и у всех современных людей. Никогда не встречал данных, что две разные современные популяции неспособны дать плодовитое потомство.
Неактивен
#33 04 December 2008 20:54:33
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6112
Re: Палеоиндейцы
Ulysses :
Непроверенная информация:
Антропологической науке хорошо известен один примечательный факт - половые отношения европейских колонизаторов и тасманских женщин в массовом порядке приводили к бесплодию.
В XIX веке тоже самое писали про половые отношения с негроидами, при том что это была чушь полнейшая. Скорее всего в данном случае та же история. Да и "половые отношения европейских колонизаторов и тасманских женщин" они вообще были?
Неактивен
#34 06 April 2009 08:38:50
Re: Палеоиндейцы
На allday.ru выложили, сам не читал.
Название: Индейцы. Школьный путеводитель
Автор: Шпаковский В.О.
Издательство: "Балтийская книжная компания"
Год: 2007
Страниц: 97
Формат: pdf (ocr)
Размер: 14 mb
ISBN: 978-5-91233-203-6
Серия или Выпуск: Узнай мир
Американские индейцы - это не только романы Фенимора Купера и американские вестерны, это целая цивилизация, процветавшая на Американском континенте с древнейших времен. Каковы же они на самом деле -американские индейцы -представители древней цивилизации, насчитывающей многие и многие века? Мы предлагаем тебе увлекательное путешествие в мир индейцев, знакомство с их историей, культурой, нравами и обычаями, их жилищами, одеждой, хозяйственной утварью и оружием. В этой книге вы познакомитесь с достижениями инков, майя и североамериканских индейцев, узнаете о быте современных индейцев, прикоснетесь к этому необычному миру, в котором причудливо переплелись день нынешний и вчерашний.
http://www.infanata.org/info/encyc/1146 … ditel.html
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#35 07 April 2009 13:37:46
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Палеоиндейцы
Вячеслава Олеговича Шпаковского лично знаю уже очень много лет. Он также очень хорошо знаком всем, кто интересуется военной историей. Кратко могу сказать о нём следующее: берётся писать о чём угодно, лишь бы "денег отжать". Отличается тем, что беззастенчиво вор..., т.е., "заимствует" чужие идеи и материалы. Особенно это касается иллюстраций, из-за чего у него уже были неприятности, но, очевидно, он вывводов не сделал. На обложке этой книжонки "за индейцофф" я тоже вижу рисунки Ричарда Хука из британского оспреевского "мэна" "Индейцы прерий".
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#36 25 June 2009 07:35:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Палеоиндейцы
Индейская раса по-моему на 50% смешана с европеоидной. Дело в том, что люди мигрировали в Америку два раза. Первое переселение было организовано в конце плиоцена из Армянского нагорья. Второе переселение было примерно 12 тысяч лет назад через Берингию. Именно тогда Америку заселили монголоиды и смешались с тамошним европеоидным населением. Первые переселенцы построили пирамиды, создали календарь, придумали колесо. Новая волна переселенцев воспользовалась плодами былой цивилицазии, не считая колеса.
#37 25 June 2009 10:17:37
- Ulysses
- Любознательный
- Зарегистрирован: 08 November 2008
- Сообщений: 94
Re: Палеоиндейцы
Crazy Zoologist :
Индейская раса по-моему на 50% смешана с европеоидной. Дело в том, что люди мигрировали в Америку два раза. Первое переселение было организовано в конце плиоцена из Армянского нагорья. Второе переселение было примерно 12 тысяч лет назад через Берингию. Именно тогда Америку заселили монголоиды и смешались с тамошним европеоидным населением. Первые переселенцы построили пирамиды, создали календарь, придумали колесо. Новая волна переселенцев воспользовалась плодами былой цивилицазии, не считая колеса.
Существует такая гипотеза в научном мире ? Американоиды отражают "замороженный" облик протомонголоидов, при этом данные дерматоглифики указывают на то, что американоидная ветвь выделилась ещё до разделения австралоидов и монголоидов. По Y-DNA там всё также без европеоидного следа. Существует работа "Популяционно-генетические подходы к дифференциации современного населения на основании использования расово-диагностических маркеров" (2004). В ней брались надпопуляционные антропологические общности (локальные расы) Восточной Азии, аборигенов Америки и выделялись корреляции с комбинациями аутосомных маркеров, Y-DNA, mtDNA и географическим ареалалами. Устанавливалось соответствие определённых комбинаций генетико-биохимических локусов опредлённым антропологическим группам ("этническая уникальность" по приуроченности ряда Y-DNA и mtDNA и т. д.). На основе этого производился вывод о последовательности волн миграций из Азии в Америку определённых антропологических общностей (палеоиндейцев, На-Дене и т. д.).
Неактивен
#38 25 June 2009 13:15:01
- Игрок
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26 November 2008
- Сообщений: 433
Re: Палеоиндейцы
Crazy Zoologist :
Индейская раса по-моему на 50% смешана с европеоидной. Дело в том, что люди мигрировали в Америку два раза. Первое переселение было организовано в конце плиоцена из Армянского нагорья.
Их перевезли авиатранспортом или телепортировали?
Crazy Zoologist :
Второе переселение было примерно 12 тысяч лет назад через Берингию. Именно тогда Америку заселили монголоиды и смешались с тамошним европеоидным населением. Первые переселенцы построили пирамиды, создали календарь, придумали колесо. Новая волна переселенцев воспользовалась плодами былой цивилицазии, не считая колеса.
Неактивен
#39 25 June 2009 14:37:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Палеоиндейцы
Игрок, предположительно они переправились туда на плотах.
Ulysses, ну я же не на пустом месте это придумал.
#40 25 June 2009 14:45:23
- Ulysses
- Любознательный
- Зарегистрирован: 08 November 2008
- Сообщений: 94
Re: Палеоиндейцы
Так мне как раз и интересен источник, автор работы и т. д.
Неактивен
#41 25 June 2009 14:50:46
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Палеоиндейцы
Ulysses, представления о том, что в палеолите европеоиды через Атлантику мигрировали в СА, отображены в фильме ,,Колумбы каменного века,,.
http://www.reliz.in.ua/?p=news&op=f … 27&y=6
Лично мне это показалось притянутым за уши, но фильма всёравно интересная)
Неактивен
#42 25 June 2009 16:39:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Палеоиндейцы
Моё предположение, что первые переселенцы попали в Америку через море объясняется тем, что в Америке (Теотиуакан) найдены те же обломки древнего корабля, что и на Арарате (предположительно ковег).
#43 25 June 2009 16:49:13
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Палеоиндейцы
Оказывается, ты - ярый креационист. Хорошо, надо будет занести тебя в чёрный список)))
Неактивен
#44 25 June 2009 17:00:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Палеоиндейцы
Почему креационист? Я верю в ковчег, а что там верить - его обломки по всей Армении разбросаны. Судно предположительно построили позднелпиоценовые армяне.
#45 25 June 2009 17:08:18
- Ulysses
- Любознательный
- Зарегистрирован: 08 November 2008
- Сообщений: 94
Re: Палеоиндейцы
Значит эта гипотеза основана не на палеоантропологических и популяционно-генетических данных, а на факте наличия обломков древней лодки в Америке ?
Неактивен
#46 25 June 2009 17:16:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Палеоиндейцы
Да.
#47 25 June 2009 17:16:42
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Палеоиндейцы
Ох, чувствую, что этот ковчег плыл под конопляным флагом)))
Неактивен
#48 25 June 2009 17:23:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Палеоиндейцы
А как же народное искусство, датированное началом плейстоцена?
#49 25 June 2009 19:06:39
- vjcrfkm
- Гость
Re: Палеоиндейцы
Crazy Zoologist :
Второй вопрос - были ли индейцы крупнее европейцев, которые впервые с ними столкнулись?
Результат протеинового питания. Охотники крупнее и выше земледельцев, хотя и племенные различия присутствуют
#50 25 June 2009 19:15:42
- vjcrfkm
- Гость
Re: Палеоиндейцы
Crazy Zoologist :
Моё предположение, что первые переселенцы попали в Америку через море объясняется тем, что в Америке (Теотиуакан) найдены те же обломки древнего корабля, что и на Арарате (предположительно ковег).
Одного и того же корабля? Дрейф материков?