vjcrfkm :

Разве они втроем не произошли от эректуса?

Гм, такой подход интересен и наверное во многом оправдан. Но Ulysses, Вы сами видите, как трудно у сапиенсов с выделением отдельных подвидов. Не будем заморачиваться на ископаемых формах, но по идее хотя бы три-четыре сегодняшние основные расы - это по сути и есть подвиды, не так ли? И опять мы наблюдаем как бы двойной стандарт - то, что у людей называется расой, у животных уже подвид. Понятное дело, что люди исключительно подвижны и постоянно перемешиваются, но всё же при отсутствии контактов основные расы через тысячи или десятки тысяч лет стали бы отдельными видами.

Юра :

vjcrfkm :

Юра :

Нет: эректус - гейдельберг - влево неандер, вправо сапиенс.

Тогда проще предположить что австралоиды сохранили некоторые признаки предков. Кстати генетически смешение с гейдельбергами ведь тоже не подтверждается?

1)Причём эти признаки иногда более выражены, чем у раннего африканского сапиенса. 2)Нет, пока о генах гейдельберга ничего не известно.

А дерево гаплогрупп. К нему ведь не привязывались боковые ветви и можно проследить происхождение каждой ветви из предыдущей. Правда есть вероятность что мужчины гейдельбергов могли не оставить сыновей а женщины дочерей.

Юра :

Рома, вот тебе смешно, а человек, хорошо разбирающийся в антропологии, так думает и довольно недвусмысленно заявляет это во всеуслышание, подсмехаясь над другими точками зрения)))

Точка зрения этих людей скорее субьективна и напоминает таковую у ярых креационистов (как Лаломов), и они не гнушаются никакими средствами, чтоб её отстоять и вдолбить в головы другим...

Юра :

А у тех же австралийцев нет ,,чужих,, галлогрупп?

Насколько я знаю нет. Там речь вообще идет о едином исходе из Африки от которого отпочковалось все не африканское население. Вроде это подтверждается и по У и по мтДНА. Хотя процент обследованных людей минимальный и ИМХО гейдельбергские женщины вполне могли не оставить дочерей у которых тоже были дочери(так же как и неандертальские мужчины сыновей )

А если предположить такой вариант - сапиенс появляется в Африке и расселяется по свету, иногда оставляя полноценное потомство с аборигенными видами людей (какими именно, сейчас не уточняем) - то современные генетические исследования опровергают такой ход мыслей или оставляют такую возможность?

Юра :

Сложно с этими галогруппами и митохондриевыми ДНК: чтобы понять, надо читать хотя бы Оппенгеймера. Открою, посмотрю на древа с Рамами-Сифами и закрываю назад. Авось, в скором времени какие-нибудь более простые для моего понимания критерии родства обнаружат)

А что именно не понятно ? Вот цитата одного из администраторов МолГена о "гаплогруппе":

Centurion :

Гаплогруппа для Y-хромосомы это как фамилия... это такой большой жирный маркер который почти в неизменном виде переходит всем потомкам от одного мужчины, у которого этот маркер возник (мутировал). Это не гены, хотя на Y-хромосоме и есть гены, но они по большей части нужны только для механизмов сперматогенеза. Все "главные" гены в остальных хромосомах, которые рекомбинируются, а Y не участвует в рекомбинации, хотя есть пара небольших участков на обоих концах хромосомы, которые обменеваются генами с X-хромосомой, но их для гаплогруппы не рассмастривают.

Существуют методы расчета возраста, с каждым днём получают более точные данные. Но лучше задать вопросы специалистам на МолГене, они будут этому только рады:
http://forum.molgen.org/index.php

Древнейшие европейцы - клан I, все остальные так - "понаехали")). Возраст лишь одной I2a оценивается в более чем 20 тыс. лет. Для меня это особенно интересно, т. к. у меня - I2a2.

Нет, нет ! Я говорил о древности только в рамках гаплогрупп, представленных в Европе. А так, если не ошибаюсь, вроде - A. Но лучше уточнить.

Отредактировано Ulysses (25 June 2009 13:08:51)

Да - A:
Haplogroup A

Отредактировано Ulysses (25 June 2009 13:14:02)

Юра :

Интересная вещь. Не говоря о местах, где его делают (в СНГ, ясное дело), Вы не могли бы сказать, сколько приблизительно стоит анализ галлогруппы игрек-хромосомы?

по минимуму - ок. $200

Мне делали тест в FTDNA: http://www.familytreedna.com
Цены сейчас у них такие: http://www.familytreedna.com/products.aspx
По возможности лучше делать сразу хотя-бы  Y-DNA37 (169$), хотя начать можно и с  Y-DNA12.
Существует куча нюансов с отправкой, страной и т. д., кроме того тест можно сделать и через наш "Генофонд", поэтому, чтобы Вас не ввести в заблуждение, предлагаю Вам задать вопрос о тесте здесь:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,309.0.html

Отредактировано Ulysses (25 June 2009 13:40:28)

А каков возраст т.н. "митохондриальной Евы" по самым последним данным?
А-то де кре(тины)онисты орут, что самые современные исследования по этому делу подтвердили, что де человек не старше 8000 лет...