Crazy Zoologist :

Провели ДНК анализ, это не тот красный волк. Друг из Тель-Авивского университета рассказывал.

Что значит не тот?  "Тот" волк это кто, и откуда его гены известны?

А, тогда понятно. Я думал речь про дхолей

Crazy Zoologist :

Так называемый красный волк обитающие в Америке это не отдельный вид, а гибрид волка и койота. Это согласно Тель-Авивскому университету. А то что раньше в Америке обитал красный волк (вид), нишу которого после его вымирания (истребления) занял сегодняшний "красный волк" я читал где-то.

Нет-нет, дружище Crazy Zoologist, это абсолютно самостоятельный вид, и никто ни чьей ниши не занимал. C.rufus имеет значительные этологические, генетические и морфологические отличия и от волка и от койота, а то что это их гибрид (что крайне сомнительно вообще, т.к. ни одного достоверного случая экологической гибридизации C.rufus-Х-С.latrans или C.rufus-X-C.lupus  пока не зафиксированно, это заявление сделано на основании того, что гибрид C.latrans-X-C.lupus, визуально довльно похож на C.rufus. А так - это совершенно самостоятельный вид, занимающий всою экологическую нишу, и симпатричный в некоторых местах как с волком серым, так и с койотом.
Жму руку.

Ну так на территории большинства перечисленных народов красный волк либо еще живет, либо жил весьма недавно.

Исключение - основная территория айнов. Причем, что интересно, айнское назание подозрительно напоминает японское обозначение обычного волка - okami... А у якутов и монголов, видимо, заимствовано тунгусское обозначение, что наводит на мысль, что в степи он уже давно не встречался.

А вообще на мой взгляд самый интересный и симпатичный из псовых.

PS. А что, в Приморье его уже нет?

Отредактировано Lestarh (23 June 2009 18:10:50)

А дхоли конфликтуют с тиграми?

А какая сила укуса у дхоля?

В торенте вот в этом фильме "Культура_Путешествие в Царство Животных_Индийские Носороги у Подножия Гималаев" хорошо показана охота дхолей.

Miracinonyx :

Насчет подозрений о некоторых породах, как происходящих от куонов... - по-моему, это не вероятно. Куоны в другом роде, отличаются от волкообразных даже количеством зубов, другой физиологией, совершенно другим социумом.

=============

Опуская все что  написано выше, как некое философское размышление, несколько далекое от истиной зоологической ситематики (хотя признаю, оно очень-очень интресно), полностью согласен с последним утверждением на все 100!! Красные волки не имеют ровным счетом никакого отношения, ни к настояшим собакам, ни к другим представитеям рода Canis ни генетически, ни.. да вообще никак!! Это совершенно самостоятельная моноветвь в Canidae.
С ув.

Miracinonyx :

Ув. V.Zbaratskiy, Вы могли бы поделиться информацией об эволюции и современном статусе куонов и родственным им видах (буде таковые есть вообще)? О них мало пишут, а звери архи-интересные. Генетика показывает ОЧЕНЬ давнее расхождение, так? И психика и социум этого вида тоже уникальны среди собачьих?

Эволюционные процессы которые вывели Cuon alpinus в разряд самостоятельного монотипичного рода, не совсем ясны, и в периодике часто противоречивы, даже бытует теория, что это совершенно самостоятельная эволюционная реликтовая ветвь. Тут много загадок, и прежде всего генетических и морфологических. Одно можно утверждать с определенной точностью, что Cuon alpinus не являестся прородителем собак, как это ранее считалось некоторыми исследователями на рубеже XIX - XX вв.
Что же касается современного систематического положения красного волка, то это самостоятельный реликтовый вид Cuon alpinus  (с 13 подвидами), включенный в монотипичный род  Cuon, в семействе - Канид Canidae; подотряда - Псообразных Caniformia; отряда - Хищные Carnivora.

Отредактировано V.Zbaratskiy (05 September 2009 13:06:47)

Miracinonyx :

Спасибо большое.
Вы не могли бы поделиться соображениями по двум вопросам - а) почему куон альпинус считатеся реликтовым видом и б) существует ли вероятность, что куонов на самом деле два "вид-близнеца" с выделением куонов севера и северо-востока Азии в самостоятельный вид?
Спасибо.

Отвечаю: а) реликтовым, т.е. древним являестя само подсемейство (Simocyoninae) в которое вместе с родами кустарниковых (Speothos) и гиеновых (Lycaon) собак, включен род (Cuon), т.е. это подсемейство представляет собой некую автономную древнюю ветвь канид, которая развивалась совершенно независимо от других представителей семейства. Хочется добавить, что к сожалению ныне природные популяции всех трех родов находятся в состоянии деградации.
б) да-да, существует мнение, точнее имеется некая теория, о целесообразности внесения красных волков, ареал которых простирается к северу от Памира\Тянь-Шаня (это грубо) в отдельный вид, прежде всего по очевидным этологическим и довольно смутным и сомнительным морфологическим пизнакам.
Ну, а вот тут - род (Cuon) вообще разделили аж на три вида красного волка!! http://www.zooclub.ru/dogs/27.shtml
И вот тоже, упрощенный вариант происходения собак:       
http://doob-054.narod.ru/evolution.html
не совсем согласен, но ознакомится рекомендую, заставляет думать,
жму руку,
с ув.

Спасибо за информацию, ув. V.Zbaratskiy!
То, что группа дхоль-ликаон-кустаричка - в отдельном подсемействе (вот это статус!!!) - я не знал, здорово!
Интересно очень насчет выделения северных куонов в отдельный вид. Хорошо, бы, чтобы это сделали... Видовой статус, вполне веозможно, им действительно "к лицу". И кроме того - это важно для охраны вида.

Miracinonyx :

Спасибо за информацию, ув. V.Zbaratskiy!
То, что группа дхоль-ликаон-кустаричка - в отдельном подсемействе (вот это статус!!!) - я не знал, здорово!
Интересно очень насчет выделения северных куонов в отдельный вид. Хорошо, бы, чтобы это сделали... Видовой статус, вполне веозможно, им действительно "к лицу". И кроме того - это важно для охраны вида.

Ну, видовой ли статус или подвидовой, собственно говоря для охраны особой разницы нет.  А насчет выделения и напротив не-выделения в статус вида несколько северных подвидов красного волка (собственно говоря разделение вида на два = дхоли и красный волк), дело зоологов-ситематиков, думаю что самим красным волкам, на все это глубоко плевать, т.е. как они называются с точки зрения ненавистных двуногих.
С улыбкой.

"То, что группа дхоль-ликаон-кустаричка - в отдельном подсемействе (вот это статус!!!) - я не знал, здорово!"

Так было, но сейчас вроде не выделяют. Но это всё условно дикие собаки. Они более социальны нежели волчьи.

"Интересно очень насчет выделения северных куонов в отдельный вид. Хорошо, бы, чтобы это сделали..."
Ну зачем плодить "левые" виды? Ясно же, что это один и тот же вид...