Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#426 17 June 2009 15:29:37
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
На самом деле проблем с карманами для клыков быть не должно. Например у того же мандрила длина клыков относительно челюсти вполне сопоставима с "недлинноклыкими" саблезубами:
Ну и классический пример очень длинных клыков в "ножнах" это бегемоты. Только у них нижние
Неактивен
#428 17 June 2009 16:12:07
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Причём у мандрила клыки не просто торчат вниз, но ещё и отклоняются в стороны.
Неактивен
#429 17 June 2009 16:22:42
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
У мандрила губа "крепится" не как у кошек - почти сразу к дёснам, а как у всех (или почти всех) приматов - в нижней части челюстной кости.
У бегемотов зубы заходят в "карманы". Но ни приматы, ни бегемоты не являются близкими родственниками кошек.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#430 17 June 2009 17:16:38
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
А как было например у диноцерат и пантодонтов? Эт конечно оффтоп, но интересно.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#431 17 June 2009 18:53:37
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Гомотерий латиденс!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#432 17 June 2009 19:40:47
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Понятно, что ни приматы, ни бегемоты кошкам не родственники. Но что могло помешать конвергентному развитию?
Тем более, что у некоторых саблезубых форм есть костные "ножны" на нижней челюсти. Их часто реконструируют открытыми, что на мой непрофессиональный взгляд странно. Зачем выставлять наружу слизистую оболочку полости рта? Она сохнет на воздухе, легко повреждается и вообще не имеет там особого смысла.
Неактивен
#433 18 June 2009 00:26:20
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
К тому же это древнее изображение без клыков. Если это гомотерий конечно.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#435 18 June 2009 00:45:47
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
И он кстати тоже. Все, у кого есть костяные ножны, под подозрением.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#436 18 June 2009 00:48:33
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Надо как-нибудь набросать такие варианты. Думаю, будет выглядеть совершенно непривычно, по другому).
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#437 18 June 2009 10:01:38
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Крейзи, ты глубоко не прав - у самок клыки тоже были, но только при рождении. Потом у маленьких девочек-саблезубов взрослые тетки удаляли клыки вручную, потому что это помогало развиваться широкому тазу и делало такую самку-саблезубку более женственной и повышало размеры выкупа за невесту, который уплачивали взрослые мужественные саблезубы-самцы с длинными клыками, развитие которые не давало расширяться их тазу. Дело в общем, просто в саблезубой моде на бессаблезубовость, как ты сам понимаешь.
--------------------------------
Народ, статуэтка эта абсолютно уникальная, я ее раньше уже видел, но не такое хорошее изображение.
Понятно, что это не пантеровая кошка вообще. У нее пропорции тела не пантерины, и у нее огромные глаза - что тоже не характерно для пантерин. Ни о каком льве не может быть и речи.
Профиль тела и размеры глаз больше всего похожи на рысь, вообще-то говоря. В пользу этого говорят и пятна и короткий хвост. НО - морда зверя путает ВСЕ карты. Художники палеолита очень четко передавали смыслоразличительные детали, настолько, что даже пещерный лев очевидно, чем отличается от сегодняшнего южного льва.
Поэтому зверь с ТАКОЙ мордой не может быть кошкой из подсемейства фелин ни в каком случае. Остается только один вариант - это действительно саблезубая кошка... Сегодня известен только один вид саблезубых кошек Европы, доживший до появления палеолитического искусства - это гомотерий латиденс, скелет которого представил здесь Алекс выше.
Против этого говорит только относительно более мощная задняя часть тела, что противоречит скелету.
Но остальное - за. И у саблезубов Европы, судя по этой картинке, действительно были кожанные прикрытия для клыков, которые вовсе не торчали из под губы.
Неактивен
#438 18 June 2009 16:27:56
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Решил перевести статью о ксеносмилусе. Вот первая часть http://shish02.livejournal.com/17905.html#cutid1
Думаю завтра будет окончание.
#439 18 June 2009 17:40:47
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Miracinonyx :
...И у саблезубов Европы, судя по этой картинке, действительно были кожанные прикрытия для клыков, которые вовсе не торчали из под губы.
ИМХО: мы действительно можем не знать о мягких тканях махайродонтин, но, чтоб клыки заходили в такие вот кожные чехлы, губа должна быть не мягкой, как у современных кошачьих, а мясистой и упругой (напрашивается "как у бегемота"). В таком случае обьясняется странная форма рта на фигурке, где губы смыкаются не накладываясь верхняя на нижнюю.
Моё мнение - фигурка может и НЕ иметь отношения ни к одному из представителей саблезубов, а явиться странным изображением совершенно других кошек. Это может оказаться и европейские львы, и ,как упоминал Мирациноникс, рысью вконец. На это я даю больший процент.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#440 18 June 2009 20:00:29
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Надо как-нибудь набросать такие варианты. Думаю, будет выглядеть совершенно непривычно, по другому
Вот что-то похожее:
Хотя очень льва напоминает...
Отредактировано Lestarh (18 June 2009 20:01:13)
Неактивен
#441 19 June 2009 00:33:47
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Неактивен
#442 19 June 2009 01:04:55
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Ого, ничего себе! Lestarh, а Вы мастер оказывается Только действительно чем-то напоминает грызуна, а чем - не пойму... Уши большие что-ли...
Неактивен
#443 19 June 2009 01:15:33
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Глаз не то грызуний, не то сумчатый вышел
Насчет мастера это слишком, сам не ожидал, что настолько неплохо получится...
Ps. Догадался в чем дело - глаз не бинокулярный... В смысле смотрит не вперед а в сторону Но с другой стороны судя по черепу глаза у гомотерия посажены совсем не так как у пантер. У него скуловая дуга много тоньше и существенно ниже, и по фотографиям складывается впечатление, что череп вообще уже в скулах и бинокулярность зрения меньше...
Отредактировано Lestarh (19 June 2009 01:30:18)
Неактивен
#444 19 June 2009 11:57:56
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Неактивен
#445 19 June 2009 12:38:12
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
А рот не маленький?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#446 19 June 2009 13:37:30
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Возможно, и еще я похоже несколько переудлиннил ему мозговой отдел, судя по черепу ухо должно быть чуть ниже, а глаз чуть дальше от конца морды... Просто я в какой-то момент слишком увлекся мордой статуи и видимо немного сдвинул пропорции под нее. Но мы всегда можем предположить, что это рисунок молодого гомотерия
Но щека в любом случае должна быть очень пластичной, чтобы обеспечить открывание рта.
И еще. Я обратил внимание, что отверстие в нижней челюсти по клыком, для сосудисто-нервного пучка у гомотерия очень крупное, много крупнее, чем у льва. Это наводит на мысль, что у него должны были быть очень развиты подбородочные пучки вибрисс... Или я неправ?
Отредактировано Lestarh (19 June 2009 13:42:11)
Неактивен
#447 19 June 2009 17:43:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Диноцераты использовали клыки для внутренних разборок, ну и в качестве защиты от хищников тоже. Возможно они ими резали порой мелких животных, как современные кабаны.
#448 19 June 2009 18:08:23
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Ну вот и окончание перевода статьи о ксеносмилусе http://shish02.livejournal.com/18172.html#cutid1
#449 19 June 2009 18:28:23
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
shish02 :
Ну вот и окончание перевода статьи о ксеносмилусе http://shish02.livejournal.com/18172.html#cutid1
Спасибо за перевод статьи! Странно ,что автор подробно описывает сравнение задних конечностей ксеносмилуса и фаталиса,и полностью упускает сравнение плечевой и локтевой кости,то что особенно было мощное у смилодона?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#450 19 June 2009 19:21:44
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Алекс :
shish02 :
Ну вот и окончание перевода статьи о ксеносмилусе http://shish02.livejournal.com/18172.html#cutid1
Спасибо за перевод статьи! Странно ,что автор подробно описывает сравнение задних конечностей ксеносмилуса и фаталиса,и полностью упускает сравнение плечевой и локтевой кости,то что особенно было мощное у смилодона?
Да, странно. метаподии вообще даже не упомянуты.