Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 07 June 2009 19:43:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

"Да мне тоже не важно плюс-минус 1-2 метра, но 12 метров и 17 метров это огромная разница и меня бесят подобные неточности.
Исходя из скелета этого платекарпа гайнозавр никак не мог быть в длину 17 метров даже учитывая разницу в пропорциях. В любом случае разница в пропорциях между ними должна быть не такой большой, ну метр, не больше же.

 

#277 08 June 2009 23:52:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

ИНтересный пдф про прогнатодона - http://www.nhmmaastricht.nl/nederlands/ … laring.pdf
Там пишут что длина мозазавра Хоффманна достигала 17,6 метров в длину. ОТкуда это данные? Длина нижней челюсти прогнатодона была 140 см, а какова длина черепа или мандибулы у М. Хоффманна?

 

#278 09 June 2009 00:02:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозазавры

Crazy Zoologist :

ИНтересный пдф про прогнатодона - http://www.nhmmaastricht.nl/nederlands/ … laring.pdf
Там пишут что длина мозазавра Хоффманна достигала 17,6 метров в длину. ОТкуда это данные? Длина нижней челюсти прогнатодона была 140 см, а какова длина черепа или мандибулы у М. Хоффманна?

Читал ,что 1.6м ! Наибольший череп мозозавра 185см, а именно кому незнаю.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#279 09 June 2009 00:09:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Ну вот, высчитываем, 14,8 метров при длине черепа 185 см. Свои расчёты я показывал выше. Откуда цифра 17,6?!

 

#280 09 June 2009 00:18:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозазавры

Crazy Zoologist :

Ну вот, высчитываем, 14,8 метров при длине черепа 185 см. Свои расчёты я показывал выше. Откуда цифра 17,6?!

Лично смотрел док .фильм о мозозаврах,там ученые рулеткой измеряли этот экземпляр с черепом 185см,общая длина скелета по изгибам,получилась 14м ,живой был бы до 15м !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#281 09 June 2009 00:22:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Значит я прав! 15 как максимальная длина. 12 - средняя. Для мозазавра Хоффманна. А для гайнозавра 12 это предел. Что скажешь?

 

#282 09 June 2009 00:31:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозазавры

Crazy Zoologist :

Значит я прав! 15 как максимальная длина. 12 - средняя. Для мозазавра Хоффманна. А для гайнозавра 12 это предел. Что скажешь?

Возможно ,тот мозозавр и относился к роду гайнозавр,а в общем согласен,больше 15м  небыло!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#283 09 June 2009 00:33:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Так это совсем рзные мозазары, разные подсемейства. Про гайнозавра я читал что череп у него до 1,5 метра. Откуда данные про 180 см?

 

#284 10 June 2009 06:03:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Даллазавр - http://www.njgonline.nl/publish/article … rticle.pdf
Тилозаврины - http://estudiosgeol.revistas.csic.es/in … File/21/20

Тилозавр (Tylosaurus) — гигантский мозазавр меловой эпохи. Один из самых известных и крупных мозазавров. Род назван О.Ч. Маршем в 1872 году. Название означает «тараноящер» - удлиненный ростр старые авторы рассматривали как своего рода таран для охоты на крупную добычу. Интересно, что типовой вид был описан в 1869 году Э.Д. Коупом, соперником Марша из отложений Канзасского Мелового моря. Но Коуп отнес животное к роду Macrosaurus, а это название было уже «занято». Позднее он же отнес типовой образец к малоизвестному европейскому роду Liodon. Остатки тилозавров широко распространены в отложениях позднего мела США, поэтому их описывали под самыми разными названиями (Rhamphosaurus, Rhinosaurus).

Тилозавр — огромный, хищный мозазавр, известный по множеству черепов и относительно полных скелетов. Зубы уплощены изнутри, наружная их поверхность закруглена, эмаль на внутренней поверхности исчерчена. Череп легкий, очень кинетичный, что позволяло глотать крупную добычу. Кончик ростра лишен зубов, именно эта особенность и дала название ящеру. В реальности, вероятно, ростр был сосредоточием чувствительных нервных окончаний, возможно, и электрорецепторов, позволявших охотиться в темноте больших глубин. Известны находки черепов со сломанным при жизни ростром (вместо него развилась костная грибовидная мозоль) - вероятно, животное с разгону налетело на скалу. Зубы на птеригоидах помогали проталкивать добычу в глотку.
Скелет также довольно легкий, 29-30 предкрестцовых позвонков, 6-7 крестцовых, 33-34 хвостовых с «шевронами», 56-78 терминальных хвостовых. Грудная клетка бочкообразная, есть хрящевая грудина (известны отпечатки хрящей). В толще ребер обнаружены участки аваскулярных некрозов (признак перенесенных при жизни глубоких погружений) и остеопороза. Ласты относительно узкие. Отпечатки кожи показывают наличие ромбических мелких чешуек с килями и гребнями, причем чешуи у 8-9 метрового тилозавра были мельче, чем у средних размеров гремучей змеи (у тилозавра 90 чешуек на квадратный дюйм, а у змеи - всего 80). Известны остатки содержимого желудка — остатки акул, костных рыб, птицы Hesperornis и мелкого мозазавра Clidastes. Недавно внутри скелета крупного тилозавра обнаружили кости небольшого короткошеего плезиозавра-поликотилида, а первые упоминания о таких находках относятся к 1918 году. По-видимому, тилозавры были неспециализированными хищниками, атаковавшими любую подходящую добычу.
Известно не менее 8-10 видов. Наиболее изучены:

Tylosaurus proriger - типовой вид, описанный Коупом на основании почти полного черепа и нескольких позвонков из позднего мела Западного Канзаса. Образец был обнаружен «полковником Коннингемом и мистером Майнором» в районе Долины Монументов в 1868 году. К сожалению, голотип утерян. По-видимому, этот самый известный вид является и самым крупным: известны черепа до 1,5 метров длиной и полные скелеты не менее 14 метров (например, «Банкерский тилозавр»). Происходит из сантона-кампана Северной Америки, преимущественно Канзаса. Широко упоминаемый в старой литературе Tylosaurus dyspelor является, по-видимому, синонимом типового вида.

•Tylosaurus nepaeolicus — описан Коупом в 1874 году. Происходит с реки Непахолла (ныне река Соломон на севере Канзаса). Более древний (коньякская эпоха) и мелкий вид, до 9 метров в длину. Череп относительно выше и короче, чем у типового вида.
•Tylosaurus kansensis — описан М. Эверхартом в 2004 году из коньякских отложений Канзаса (Смоки Хилл), причем дополнительный материал был выявлен в уже существующих музейных коллекциях, где находился с XIX века. Длина до 7 метров. Оба более ранних вида тилозавра характеризуют так называемую формацию Ниобрара, чрезвычайно богатую остатками морских рептилий.
•Остатки тилозавров обнаружены в коньякских — кампанских отложениях по всему свету. Они известны из Северной и Южной Африки (T. capensis), Японии и Европы. Ряд европейских и американских видов, ранее отнесенных к роду хайнозавр, оказались тилозаврами. Впрочем, все тилозаврины (подсемейство мозазавров, куда входят тилозавр, хайнозавр, горониазавр, лакумазавр и танивазавр) весьма сходны между собой. Так, танивазавр (Taniwhasaurus oweni) из маастрихта Новой Зеландии был известен также как Tylosaurus haumuriensis и лишь в 1999 году было показано, что остатки новозеландских тилозавров принадлежат к одному виду и роду. Лакумазавр (Lakumasaurus antarcticus) был описан в 2002 году из маастрихта антарктического острова Сеймур. Вероятно, он относится к роду Taniwhasaurus. Недавно остатки этого рода найдены и в Японии.

Фрагментарные остатки, отнесенные к тилозаврам известны и из меловых отложений России и бывшего СССР. Вид T. riapaeus описан Боголюбовым из кампана Оренбуржья, но может и не принадлежать к этому роду. Тилозавр отмечен также для кампана Саратовской и Волгорадской области, из кампанских отложений реки Коноплянка вблизи Орска и из маастрихта Крыма. Таким образом, тилозавры были весьма распространены в конце мелового периода, представляя особую ветвь гигантских мозазавров.

Гигантский мозазавр из сериала ВВС «Прогулки с морскими чудовищами» - вероятно, Tylosaurus proriger. Этот вид стал также одним из героев фильма «Морские чудовища 3D — доисторическое приключение» (2008).

(с) http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/690411

По моим расчётам длина тилозавра с черепом 1,5-метровой длины составляла около 12-ти метров, а не 15...

 

#285 10 June 2009 11:42:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Интересна фраза "В толще ребер обнаружены участки аваскулярных некрозов (признак перенесенных при жизни глубоких погружений) и остеопороза. "

У Кэрролла читаем: "Ни в ухе, ни в мозговой коробке не заметно специализаций, сравнимых с имеющимися у современных морских млекопитающих в связи с их способностью глубоко нырять. У некоторых видов кость в ребрах губчатая, что, возможно, способствовало плавучести." И примечание: "Обызвествление барабанной перепонки, характерное для некоторых мозазавров (Tylosaurus, Plioplatecarpus и др.), обычно связывают с приспособлением к глубокому нырянию."

Т.е. получается по крайней мере некоторые мозазавры могли глубоко нырять, а значит должны были отплывать довольно далеко от побережья, т.к. вроде бы считается, что в мезозое обширные прибрежные участки были мелководными.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#286 10 June 2009 14:26:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Да, получается что так. Так что я не думаю, что все мозазавры были исключительно прибрежными, хотя по-настоящему пелагическими они не были тоже, ИМХО.

 

#287 12 June 2009 04:30:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Этот гигантский мозазавр из Израиля в итоге кто? Из статьи следует что он принадлежит к роду прогнатодон, а в фильме НГО "Морские монстры" вроде говорилось что это тилозавр...

 

#288 12 June 2009 09:38:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозазавры

Инфа по мозозаврам! Mosasauridae Translation and Pronunciation Guide
- [ Перевести эту страницу ]
7 Jul 2003 ... One of the smallest mosasaurs known, Carinodens was probably around 3-3.5 m ... size" when the lower jaw was moved backward and forward. .... The skull and vertebrae show a close relationship to Clidastes (Russell 1975). ...
www.dinosauria.com/dml/names/mosa.html -


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#289 12 June 2009 23:12:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Нихрена не понял в таксономии ящериц. Зауриа это синоним лацертилиа или всё же нет? Вот моя таксономия мозазавров. Правильная?

Класс:
Reptilia (рептилии)
Подкласс:
Diapsida (диапсиды)
Инфракласс:
Lepidosauromorpha (лепидозавроморфы)
Надотряд:
Lepidosauria (лепидозавры)
Отряд:
Squamata (чешуйчатые)
Подотряд:
Sauria, или Lacertilia (ящерицы)
Надсемейство:
Varanoidea (вараноиды, или варанообразные)
Семейство:
Mosasauridae (мозазавриды, или мозазавровые)

 

#290 12 June 2009 23:19:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Возьми отсюда и не мучайся http://en.wikipedia.org/wiki/Lizard
Сейчас в таксономии чешуйчатых черт ногу сломит, все перекраивают. Sauria так вообще делают безранговой группой, объединяющей архозавроморф и лепидозавроморф, зачем - непонятно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#291 12 June 2009 23:24:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Хех, тут лацертилиа = зауриа. Suborder Lacertilia (Sauria) - (Lizards). Подотряд. Так же как и у меня. А вот тут по-другому - http://en.wikipedia.org/wiki/Sauria
Subclass: Diapsida
(unranked): Sauria
А внутри лепидозавры и архозавры.

 

#292 12 June 2009 23:25:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Опусти тогда Sauria вообще, укажи только Lacertilia, хуже от этого никому не будет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#293 12 June 2009 23:34:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Кстати, нет таких Тиморских островов. Есть остров Тимор. wink


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#294 13 June 2009 02:10:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Я, видать, с Коморскими островами перепутал:-).

 

#295 13 June 2009 04:40:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Новый вид из Израиля прозван оронозавром:

The fossil of a giant marine reptile, found in Israel's Negev Desert in 1993, has been identified as a new type of mosasaur, Danish scientists announced at a conference Monday.

Dubbed Oronosaurus after the Oron phosphate field about 30 miles southeast of Be'er Sheva where it was found, the fossil was first thought to be an over-large example of a type of mosasaur called Prognathodon. But as the five-foot-long cranium and seven cervical vertebrae were worked out of the hard stone surrounding them, Per Christiansen of the Zoological Museum and Niels Bonde of the Geological Institute, both in Copenhagen, realized that it differed greatly from other known mosasaurs. The cranium, for example, is much wider and more solid than expected, and the teeth in the jaws are almost straight.

'This is the first of the large mosasaurs with long, conical teeth and powerful jaws designed to crush the prey to death rather than cut its flesh,' says Christiansen. 'But it also has a set of unusually large curved teeth on its palate to retain the prey.'

The Oronosaurus ate just about anything, Bonde says. 'It was probably a terror to all other animals about it,' he says.

Oronosaurus swam the oceans 65 to 70 million years ago toward the end of the Cretaceous period, when the Negev Desert and the Sinai Peninsula were covered with water. Paleontologists think the reptile grew to 40 feet in length and weighed four tons; it probably swam using its tail for power, and steered with flippers.

The fossilized remains of mosasaurs have been found all over the world. Mosasaurs were once thought to be distantly related to Monitor lizards such as the Komodo Dragon, but based on recent evidence, it may be that they were even more closely related to snakes.

The Oronosaurus is the first large, whole fossil of a prehistoric vertebrate to be found in Israel. The Ben-Gurion University in Be'er Sheva, which owns the fossil, did not have the expertise to prepare and describe it. But Copenhagen University did.

Per Christiansen and Niels Bonde presented their findings at a conference on how vertebrates that had migrated from the sea to land adapted to a life in water again, held in Copenhagen.

By Michael de Laine, Discovery News Brief


Судя по данной статье находку обнаружили в 1993 году. А в русской википедии написано:
Prognathodon currii — гигантский, до 12 метров длиной, описан в 2002 году из позднего мела Израиля (фосфаты Орон в пустыне Негев). Неофициально был известен под названием "Oronosaurus".
Вид определяют в подсемейство Plioplatecarpinae. В английской же вике род Прогнатодон помещают в подсемейство мозазаврин, в трибу Globidensini, а вид Prognathodon currii помещают в данное подсемейство и трибу под вопросом.
Так кто прав?

Отредактировано Crazy Zoologist (13 June 2009 05:19:52)

 

#296 13 June 2009 05:58:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Далее...

The Cretaceous Pierre Shale along the Missouri River is extremely fossiliferous and has produced numerous mosasaur specimens since the western fossil discoveries of Lewis and Clark. Many of these marine reptile specimens represent the largest of mosasaurs, the tylosaurines, and in 1990, the Jim Wilkens family, discovered the largest heretofore recorded along the Missouri River near Nicholas Creek, Lyman County, central South Dakota. Unfortunately, high water prevented collection of the specimen; finally, in 2000, water levels dropped, and the specimen was collected and found to consist of vertebrae, ribs, paddle elements, and a partial skull. Skull elements consist of anterior cranial and jaw elements, including a left maxilla and a lower jaw measuring 1.53 meters, making it the largest mosasaur ever collected from the Missouri River. The partial skeleton is referable to the subfamily Tylosaurinae based on large size, tooth structure, and long predental rostrum. Further identification must await resolution of the taxonomy of the Tylosaurinae, a project currently underway. The specimen was recovered from a lag deposit representing an unconformity at the middle portion of the Campanian Sharon Springs Member of the Pierre Shale along the Missouri River.
О каком виде речь? В Дакоте найден Mosasaurus missouriensis, но в тексте говорится что это тилозаврин.

Здесь говорится о гигантском мозазавре из Марокко:
http://www.paleodirect.com/mos05.htm
Череп данного вида достигал 180 см, длину они определяют в 18 метров. А я исходя из пропорций клидаста определил в 14,4 метра.
Судя по тому что мозазавр был найден в Марокко речь идёт о Mosasaurus beaugei. Вот что пишет про него русская вика:
"Mosasaurus beaugei - из позднего мела Марокко. Описан К. Арамбуром в 1950-х годах по разрозненным зубам. В последнее время обнаружены более полные остатки, включая скелет длиной около 10 метров. Отдельные обломки челюстей показывают, что вид мог достигать по меньшей мере 15 метров в длину.".


И ещё, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО - пишут что тилозаврины более змееподобны чем мозазаврины. Но по данной картинке этого не скажешь:
http://www.oceansofkansas.com/Mosasaurs/1mosas.jpg
Для справки - клидаст это мозазаврин и он тут более змееподобен чем тилозавр, туловище относительно длиннее.

Может тилозавры не более змееподобны а просто более стройны?

Отредактировано Crazy Zoologist (13 June 2009 06:00:07)

 

#297 13 June 2009 20:01:25

Антон Нелихов
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2009
Сообщений: 66

Re: Мозазавры

Пдф шестого номера журнала "ПалеоМир" - с историей раскопок гигантского мозазавра Гофмана в Пензе и сведениями об их экологии (М.С. Архангельский)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1926853

Неактивен

 

#298 13 June 2009 20:15:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Блин, жалею, что на торрентах не зареген sad


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#299 13 June 2009 21:22:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозазавры

Антон Нелихов :

Пдф шестого номера журнала "ПалеоМир" - с историей раскопок гигантского мозазавра Гофмана в Пензе и сведениями об их экологии (М.С. Архангельский)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1926853

Можете коротко написать о находке этого мозозавра,какого он размера ,и что найдено?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#300 14 June 2009 02:34:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Звероящер, так зарегся, делов-то.. Так у тилозаврин более змееподобное туловище чем у мозазаврин или нет?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry