Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1326 27 May 2009 21:38:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

shish02 :

Посмотрел. Если в этой компьютерной модели животному приподнять голову и выпрямить лапы (смилодон изображен так, как будто он уже кого-то придавил), то выглядеть кот будет гораздо стройнее. Но, главное не это. Лапы у него были поставлены нормально. Другое дело, что мощным плечевым костям (и особенно это касается массивных нижних эпифизов) соответствовала такая же мощная мускулатура, что в совокупности с относительно более короткими (в сравнении с пантеринами) локтевой и лучевой костями должно было придавать смилодону более коренастый вид. Т.е. на мой взгляд данная компьютерная модель хорошо передает именно кажущуюся массивность и приземистость животного, но достигается это за счет распределения мышечной массы.

Это Вы смотрели 1110 ,а я имел ввиду 1125 сообщение ,там скелет популятора стоит в конце зала!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1327 27 May 2009 22:35:01

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс писал: Это Вы смотрели 1110 ,а я имел ввиду 1125 сообщение ,там скелет популятора стоит в конце зала!

Верно, смотрел не то. Сейчас посмотрел 1125 и не пойму: почему они так его собрали? Посмотрел  заодно у себя несколько фото скелетов смилодонов (в том числе и в фас) и все там в принципе нормально. Да и все виденные мною реконструкции ничего подобного не выдают. Тут, как мне кажется, многое зависит от того как они лопатку прикрепят. С музейными скелетами (если это не какие-то гипсовые слепки) много проблем с т.з. крепления отдельных элементов - тут и возраст (считай сохранность) и полнота останков.

 

#1328 01 June 2009 23:42:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://www.rpmuseum.de/iv_news/downloads/Saebelzahnkatze_Schaedel.jpg   
                   

http://i028.radikal.ru/0906/76/9a43da72c254.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1329 02 June 2009 03:12:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Первое что я сделаю, когда изборетут машину времени - отправлюсь в плейстоцен и порешу из калаша всех смилодонов!!!!

 

#1330 02 June 2009 08:55:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

Первое что я сделаю, когда изборетут машину времени - отправлюсь в плейстоцен и порешу из калаша всех смилодонов!!!!

Или станешь вкусным обедомlol


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1331 02 June 2009 12:32:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бедные саблики... Крейзи, нельзя быть таким жестоким! Их надо погладить, покормить с ладошки - и они будут мурлыкать и играться!

Неактивен

 

#1332 02 June 2009 12:51:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx :

Бедные саблики... Крейзи, нельзя быть таким жестоким! Их надо погладить, покормить с ладошки - и они будут мурлыкать и играться!

Смилодон знает ,кто  его  нелюбит и боиться за совершенство ,он сразу нападет и сьестwink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1333 02 June 2009 13:39:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Он не съест, он зубы сломает об Крейзи sad
Крейзи слишком костлявый для смилодончика sad
))))))))))))))))))))

Неактивен

 

#1334 02 June 2009 14:15:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Вот именно, сломает зубы о Безумного Зоолога. Я объясню что он тупик эволюции и он от досады сдохнет раньше времени!

 

#1335 02 June 2009 22:36:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

Вот именно, сломает зубы о Безумного Зоолога. Я объясню что он тупик эволюции и он от досады сдохнет раньше времени!

Перечисли,какой  еще  вид кошачьих просуществовал более 2.5млн лет ? По моему это люди тупик эволюцииsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1336 02 June 2009 23:45:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Chto-to ti zagibaesh... Ni odin vid smilodona ne prosushestvoval 2,5 milliona let. A vot tigr uje sushestvuet 2 milliona let i on ne vimer daje pod natiskom takogo sverxishnika kak chelovek v otlichie ot smilodona

 

#1337 03 June 2009 08:25:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

Chto-to ti zagibaesh... Ni odin vid smilodona ne prosushestvoval 2,5 milliona let. A vot tigr uje sushestvuet 2 milliona let i on ne vimer daje pod natiskom takogo sverxishnika kak chelovek v otlichie ot smilodona

Артеме, ти наче з луни звалився, фаталіс якраз жив більше 2млн років,невіриш,спроси в ШИШ02 ,в його роботах все написаноwink Смілодон і тигр це дві найуспішніші і  найдовговічніші   кішки на землі wink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1338 03 June 2009 09:57:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Сравнение атрокса и смилодона из находок в Ла Брео! http://s61.radikal.ru/i173/0906/67/360301a25d8f.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1339 03 June 2009 15:25:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ну вот мы видим на этом рисунке, что у атрокса сильнее позвоночник и задние ноги!

Алекс, "Smilodon fatalis — существовал 1 600 000 — 10 000 лет назад на территории Северной Америки".

 

#1340 03 June 2009 15:39:23

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Однако даже здесь видны более массивные плечевые кости у смилодона.Кроме того надо учитывать что здесь смилодон из Ла Бреа.Бразильские и аргентинские смилодоны были еще массивнее.

Неактивен

 

#1341 03 June 2009 15:48:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Относительно да, но если учесть что крупный пещерник был намного больше смилодона, то абсолютно получается что нет.

 

#1342 03 June 2009 15:49:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

Ну вот мы видим на этом рисунке, что у атрокса сильнее позвоночник и задние ноги!

Алекс, "Smilodon fatalis — существовал 1 600 000 — 10 000 лет назад на территории Северной Америки".

Из статьи ШИШ02!
Возраст находок.
Самые древние останки смилодона были найдены в Аргентине в районе Мар дель Плата. Их датировали поздним плиоценом. Однако, согласно Д. Скаглиа (G. Scaglia), этот материал был собран не на том месте, которое датируется Чападмалалием (поздний плиоцен), но скорее в отложениях у основания скалы, которые более соответствуют Энсенадию (среднему плейстоцену). В Мар дель Плата и Мирамар (Аргентина) были найдены останки смилодонов, датированные Укием (ранний плейстоцен). Скаглиа, однако, поставил под сомнение эту датировку, и интерпретировал материал как относящийся к отложениям Энсенадия. Если оставить в стороне эти спорные датировки, то придется признать, что хорошо документированные следы присутствия смилодона относятся к Энсенадию ― Луханию (средний ― поздний плейстоцен). Останки смилодонов, найденные в Боливии (в Тариха, Нуапуа) датируются средним ― поздним плейстоценом. В данном случае определение возраста находок опирается на коллекцию фауны (вероятно, руководящие формы млекопитающих, позволяющие достаточно точно датировать возраст сомнительных находок). К позднему плейстоцену относятся находки из Перу, Эквадора и Уругвая. Весьма многочисленны позднеплейстоценовые находки в Аргентине. Исчезновение смилодона в Южной Америке приходится на поздний плейстоцен ― голоцен. Именно к этому периоду относятся находки из Бразилии (Лагоа Санта), имеющие самые поздние датировки.
Метки: история фелид
Коментарий к рисунку !  ШИШ02 написал!
Рисунок действительно очень хороший. Смилодон фаталис из числа крупных. На рисунке очень хорошо показано, что плечевые кости смилодона массивнее (большая берцовая и локтевая короче чем у атрокса, но массивнее), у саблезубой кошке укороченный поясничный отдел. Атрокс выше (и длиннее), особенно хорошо это заметно в задних конечностях.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1343 07 June 2009 14:55:29

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Выложил у себя в ЖЖ перевод небольшого фрагмента статьи о смилодоне http://shish02.livejournal.com/16600.html#cutid1

 

#1344 07 June 2009 15:23:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

shish02 :

Выложил у себя в ЖЖ перевод небольшого фрагмента статьи о смилодоне http://shish02.livejournal.com/16600.html#cutid1

Спасибо, вот еще интиресно,какие показатели были у барбурофелиса и ксеносмилуса?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1345 07 June 2009 15:40:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, ну вот написано же средний плейстоцен.
"Самые древние останки смилодона были найдены в Аргентине в районе Мар дель Плата. Их датировали поздним плиоценом. Однако, согласно Д. Скаглиа (G. Scaglia), этот материал был собран не на том месте, которое датируется Чападмалалием (поздний плиоцен), но скорее в отложениях у основания скалы, которые более соответствуют Энсенадию (среднему плейстоцену).".

И потом ты же прекрасно понимаешь, что наиболее древние смилодоны жили в Северной Америке - по-другому и быть не могло!

 

#1346 07 June 2009 15:44:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

Алекс, ну вот написано же средний плейстоцен.
"Самые древние останки смилодона были найдены в Аргентине в районе Мар дель Плата. Их датировали поздним плиоценом. Однако, согласно Д. Скаглиа (G. Scaglia), этот материал был собран не на том месте, которое датируется Чападмалалием (поздний плиоцен), но скорее в отложениях у основания скалы, которые более соответствуют Энсенадию (среднему плейстоцену).".

И потом ты же прекрасно понимаешь, что наиболее древние смилодоны жили в Северной Америке - по-другому и быть не могло!

Вот именно ,что этот вопрос по ранним находкам остаеться открытым,одни пишут ,что находки ранних смилов правильные ,другие критикуют,все как везде!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1347 07 June 2009 15:47:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Как могут южноамериканские смилодоны быть древнее североамериканских? Логика где?

 

#1348 07 June 2009 15:55:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

Как могут южноамериканские смилодоны быть древнее североамериканских? Логика где?

Мост между америками открылся около трем милионов лет назад,вполне предок смила мог перейти в юж. америку , откуда взясля неогеус -популятор?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1349 07 June 2009 16:00:30

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс написал:Спасибо, вот еще интиресно,какие показатели были у барбурофелиса и ксеносмилуса?
По ксеносмилусу у меня материал был. Но там скорее можно узнать только о пропорциях конечностей.

 

#1350 07 June 2009 16:11:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Блин столько писал и сообщение н еотправилось!
Короче, Алекс, ты уже выдумываешь находу. Вероятный предок смилодона мегантереон не известен в юнжой америке. Самый древний из известных смилов грацилис. Хотя меня смущает что грацилис заметно мельче своего вероятного предка мегантереона. Возможно грацилис произошёл от какого-то некрупного вида мегантереона, пока неизвестного.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry