Зоологический форум / Фаброзавриды

Crazy Zoologist · 05 June 2009 21:58:15

Относится ли к фаброзавридам скутеллозавр? Я так понимаю, это предки анкилозаврид...

Unenlagia · 05 June 2009 22:18:20

Ornithischia

|

+--Lesotosauridae (Fabrosaurida)

| Fabrosaurus australis

| Crosbysaurus harrisae

| Protecovasaurus lukasi

| Galtonia gibbidens

| Lesothosaurus diagnosticus

| Lucianosaurus wildi

| Pekinosaurus olseni

| Krzyzanowskisaurus

| Stormbergia dangershoeki

| Technosaurus smalli

| Tecovasaurus murryi

+--Genasauria

|

+--Thyreophora

| |

| +--Scelidosauridae

| | Bienosaurus lufengensis

| | Lusitanosaurus liassicus

| | Scelidosaurus harrisoni

| | Scutellosaurus lawleri

| | Tatisaurus oehleri

| +--Eurypoda

| | Brachypodosaurus gravis

| | +Stegosauria

| +--|

| +--Ankylosauria

+--Cerapoda

Интересно, что в некоторых черепах треугольное предглазничное окно.
Это, вероятно, не системная группа, а собрание основных ornithischians.
http://dinoweb.narod.ru/Ornithischia.htm

Основные Ornithischia, как большинство многих других больших групп, является беспорядком плохо известных экземпляров, которых невозможными классифицировать с большой точностью. В случае Ornithischia, эта группа известна вместе как Fabrosauridae.
Кроме того, есть три главных (больших) группы Ornithischian (Predentata) динозавров

1) Thyreophora или бронированные динозавры, включая стегозавров и анкилозавров.

2) Ornithopoda - главным образом двуногие, типичные типичные растительноядные: hypsilophodonts, iguanodonts и гадрозавры.

3) Marginocephalia (рогатые и толстоголовые): pachycephalosaurs, psittacosaurs и ceratopsians.

Отредактировано Unenlagia (05 June 2009 22:26:23)

Звероящер · 05 June 2009 22:26:05

По данным англоязычной википедии в семействе Fabrosauridae роды Fabrosaurus, Agilisaurus и Gongbusaurus. Lesothosaurus выделен в отдельное семейство Lesothosauridae (базальные Neornithischia или ранние Thyreophora). Scutellosaurus - базальный представитель Thyreophora.
Фаброзавры - не предки анкилозаврид (Ankylosauridae), которые появляются в раннем мелу.

Arctodus-simus · 06 June 2009 00:42:30

А вроде фаброзавра признали синонимом лесотозавра. Разве нет?

Unenlagia · 06 June 2009 01:05:28

Да, что-то вроде слыхал про это, но я так понимаю единого мнения нет?

Arctodus-simus · 06 June 2009 01:10:44

Вроде это один из видов лесотозавра. Если хотите точно, то спросите у Диновеба.

Unenlagia · 06 June 2009 01:18:38

Ну у диновэба он вроде является представителем лесотозаврид (фаброзаврид), но не синонимом самого лесотозавра.

Отредактировано Unenlagia (06 June 2009 01:18:59)

Arctodus-simus · 06 June 2009 02:06:10

Это у него надо лично спросить. В таблицах многое устарело.

Звероящер · 06 June 2009 08:04:37

Вот что пишет википедия:
Таксономическая история Lesothosaurus сложная, его долгое время смешивали с Fabrosaurus, еще одним мелким птицетазовым из того же местонахождения. В 2005 году Richard J. Butler опубликовал новое исследование филогении птицетазовых, в котором он предположил, что Lesothosaurus был базальном членом клады Neornithischia, которая включает в себя пахицефалозавров, цератопсов и орнитопод. Альтернативно этот динозавр может быть ранним тиреофором, одним из членов группы, включающей бронированных стегозавров и aанкилозавров.
...
Так как из ископаемых остатков известна лишь часть челюсти с тремя зубами, Fabrosaurus является Nomen dubium и в действительности может быть идентичным Lesothosaurus.

Роды, относимые к Fabrosauridae, там же указаны с "?".

Работы Richard J. Butler по примитивным птицетазовым
http://webfile.ru/3680967
http://webfile.ru/3680969
Более ранняя работа Richard A. Thulborn, в которой экземпляры BMNH RUB17 и BMNH RUB23, принадлежащие Lesothosaurus diagnosticus, отнесены к Fabrosaurus australis http://palaeontology.palass-pubs.org/pd … 14-432.pdf

Crazy Zoologist · 06 June 2009 23:18:05

Фаброзавр по-моему всё-таки другой динозавр, а вот род скорее всего тот же.
Фаброзавриды это предки териофор или всех птицетазовых?

Звероящер · 06 June 2009 23:23:14

Crazy Zoologist :
Фаброзавр по-моему всё-таки другой динозавр, а вот род скорее всего тот же.

На основании чего такие выводы?

Так насчет предковости для какой-либо поздней группы ясности пока и нет. Но ясно, что это очень примитивные птицетазовые.

Crazy Zoologist · 06 June 2009 23:45:24

На основании того что это очень древние и примитивные птицетазовые и у них (по крайней мере некоторых из них) был панцирь или что-то вроде панциря.

Звероящер · 07 June 2009 00:31:31

Crazy Zoologist :
На основании того что это очень древние и примитивные птицетазовые и у них (по крайней мере некоторых из них) был панцирь или что-то вроде панциря.

Какой панцирь?! От собственно фаброзавра известен только обломок челюсти!
У лесотозавра тоже панциря как такового не наблюдается.

Crazy Zoologist · 07 June 2009 00:34:29

У скутеллозавра есть щитки, а он близкий родственник.

Звероящер · 07 June 2009 00:41:42

Повторю:

Crazy Zoologist :
Фаброзавр по-моему всё-таки другой динозавр, а вот род скорее всего тот же.

На основании чего такие выводы?

Scutellosaurus - уже тиреофор и не относится к фаброзаврам.

Crazy Zoologist · 07 June 2009 00:49:38

На основании книги Дугала Диксона "Динозавры". К тому же, фаброзавриды насколько я знаю - самые древние из орнитопод.

Arctodus-simus · 07 June 2009 00:50:57

А пизанозавр относится к фаброзавридам? Это вроде самый древний орнитопод.

Звероящер · 07 June 2009 00:52:02

Цитату пожалуйста, где там сказано, что фаброзавр другой вид, но тот же род, что и лесотозавр.

Crazy Zoologist · 07 June 2009 00:57:56

Это я предположил. В книге Диксона скутеллозавр в фаброзавридах. А насчёт лесотозавра - вика относит его к семейству лесотозаврид, а фаброзавра соотвественно в семейство фаброзаврид (под вопросом).

Звероящер · 07 June 2009 00:58:09

Arctodus-simus :
А пизанозавр относится к фаброзавридам? Это вроде самый древний орнитопод.

Вроде раньше Pisanosaurus mertii был отнесен к отдельному семейству Pisanosauridae, а сейчас его сближают с Heterodontosauridae или считают базальным представителем птицетазовых. Вот он-то действительно похоже древнейший из птицетазовых, но интересно что по крайней мере по строению зубов более поздний лесотозавр примитивнее пизанозавра.

Звероящер · 07 June 2009 01:01:36

Crazy Zoologist :
Это я предположил. В книге Диксона скутеллозавр в фаброзавридах. А насчёт лесотозавра - вика относит его к семейству лесотозаврид, а фаброзавра соотвественно в семейство фаброзаврид (под вопросом).

Первое издание книги Диксона (если речь про "Иллюстрированную энциклопедию динозавров") вышло в 1989 г., в России - в 1994 г. Систематическое положение скутеллозавра уже пересмотрено похоже несколько раз.

Вот этот вопрос и есть главная заминка с фаброзавром. По Butler этот род вообще nomen dubium.

Crazy Zoologist · 07 June 2009 01:13:12

Понятно, а во "Всеминой энциклопедии динозавров" Диксона с таксономией всё в порядке? Доверять можно этой книге?

Arctodus-simus · 07 June 2009 01:50:05

А там с систематикой особо не заморачиваются. Но на всякие спорные моменты и недавние изменения в систематике Диксон указывает.

Объявление

#1 05 June 2009 21:58:15

Фаброзавриды

#2 05 June 2009 22:18:20

Re: Фаброзавриды

#3 05 June 2009 22:26:05

Re: Фаброзавриды

#4 06 June 2009 00:42:30

Re: Фаброзавриды

#5 06 June 2009 01:05:28

Re: Фаброзавриды

#6 06 June 2009 01:10:44

Re: Фаброзавриды

#7 06 June 2009 01:18:38

Re: Фаброзавриды

#8 06 June 2009 02:06:10

Re: Фаброзавриды

#9 06 June 2009 08:04:37

Re: Фаброзавриды

#10 06 June 2009 23:18:05

Re: Фаброзавриды

#11 06 June 2009 23:23:14

Re: Фаброзавриды

Crazy Zoologist :

#12 06 June 2009 23:45:24

Re: Фаброзавриды

#13 07 June 2009 00:31:31

Re: Фаброзавриды

Crazy Zoologist :

#14 07 June 2009 00:34:29

Re: Фаброзавриды

#15 07 June 2009 00:41:42

Re: Фаброзавриды

Crazy Zoologist :

#16 07 June 2009 00:49:38

Re: Фаброзавриды

#17 07 June 2009 00:50:57

Re: Фаброзавриды

#18 07 June 2009 00:52:02

Re: Фаброзавриды

#19 07 June 2009 00:57:56

Re: Фаброзавриды

#20 07 June 2009 00:58:09

Re: Фаброзавриды

Arctodus-simus :

#21 07 June 2009 01:01:36

Re: Фаброзавриды

Crazy Zoologist :

#22 07 June 2009 01:13:12

Re: Фаброзавриды

#23 07 June 2009 01:50:05

Re: Фаброзавриды

Board footer