Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1276 03 June 2009 15:52:04

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ссылку на этот форум  я уже давал раньше. Однако черепа не видал.Молодец, Хардкорп,спасибо.

Неактивен

 

#1277 03 June 2009 15:56:54

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Да,Алекс,линейку я видел.Но на глаз определить трудно.Хотя сегодня вечером прикину(есть одна теория)

Неактивен

 

#1278 03 June 2009 23:01:53

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Молодец,Хардкорп,фотки убрал шустро smile Зачем?Ведь многие не успели сохранить на компе.

Неактивен

 

#1279 03 June 2009 23:31:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Goldfuss :

Молодец,Хардкорп,фотки убрал шустро smile Зачем?Ведь многие не успели сохранить на компе.

У меня показывает все фотки!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1280 04 June 2009 00:21:50

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Фотки не мои, я ничего не убирал. Судя по всему, сайт-хостинг тупит.

Неактивен

 

#1281 04 June 2009 00:39:01

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Hardcorp :

Фотки не мои, я ничего не убирал. Судя по всему, сайт-хостинг тупит.

так и есть, уже всё показывает.Видно сервер не отвечал.

Неактивен

 

#1282 04 June 2009 17:28:07

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Hardcorp :

Думал, сами догадаетесь wink. Крупный лев, крупный атрокс, очень крупный бурый медведь.

Да не любитель я - "черепки" разглядывать!wink


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1283 05 June 2009 02:20:01

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс написал:"С разрешения ШИШ02 и Голдфусса выкладываю фото плечевых костей атрокса, для масштаба есть линейка 10см , целая кость около 42см длины,фрагментарная на 80% ,в целом виде была около 50см длины,что говорит о экземпляре атрокса 140-145см ростом! Наибольший череп 48.3см ,как раз мог принадлежать атроксу такого размера плечевой кости."
Померил двумя способами:  1- распечатал на формате А3, померил точные пропорции(погрешность 0.5 мм, не больше), затем добавил недостающие 20 %.
2 способ - дополнил недостающий элемент, совместив кости и рационально увеличил до заполнения недостающего объёма. В обоих случаях эта кость не выходит за пределы 480 мм.
Промерил соотношение плечевой кости пещерного льва к наибольшей длине черепа.У трёх экземпляров.Предположил, что наш лев имел усреднённое значение от получившегося результата.В любом случае череп выходит за рамки 500 мм.Ближе к 520 мм.Допускаю незначительную погрешность до 5%.

Неактивен

 

#1284 05 June 2009 02:24:07

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс написал:"Прикинул,линейка с шкалой 30см ! Лев - 38.5см череп,мишка -43см,атрокс-46.5см длина черепа."
Да, примерно так.У меня получилось - лев -387.5 мм, мишка- 440 мм, атрокс- 467.5 мм

Неактивен

 

#1285 05 June 2009 09:12:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Goldfuss :

Алекс написал:"С разрешения ШИШ02 и Голдфусса выкладываю фото плечевых костей атрокса, для масштаба есть линейка 10см , целая кость около 42см длины,фрагментарная на 80% ,в целом виде была около 50см длины,что говорит о экземпляре атрокса 140-145см ростом! Наибольший череп 48.3см ,как раз мог принадлежать атроксу такого размера плечевой кости."
Померил двумя способами:  1- распечатал на формате А3, померил точные пропорции(погрешность 0.5 мм, не больше), затем добавил недостающие 20 %.
2 способ - дополнил недостающий элемент, совместив кости и рационально увеличил до заполнения недостающего объёма. В обоих случаях эта кость не выходит за пределы 480 мм.
Промерил соотношение плечевой кости пещерного льва к наибольшей длине черепа.У трёх экземпляров.Предположил, что наш лев имел усреднённое значение от получившегося результата.В любом случае череп выходит за рамки 500 мм.Ближе к 520 мм.Допускаю незначительную погрешность до 5%.

Мое мнение именно череп ,может быть сугубо индивидуально или меньше,или больше ,а вот кости ног имеют определенные пропорции по отношению друг друга! Какие пропрции плечевой к бедренной у атрокса?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1286 06 June 2009 18:02:35

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Вдогонку - крупный белый медведь (44 см):
http://onfinite.com/libraries/1351635/a6d.jpg
http://onfinite.com/libraries/1351634/a4c.jpg
http://onfinite.com/libraries/1351636/357.jpg
http://onfinite.com/libraries/1351637/30f.jpg
http://onfinite.com/libraries/1351638/8e9.jpg

Неактивен

 

#1287 06 June 2009 21:17:28

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Спасибо!Может еще кто есть?

Неактивен

 

#1288 17 June 2009 21:04:22

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Народ, такой вопрос:
Пещерный лев не мог быть лигром, или это исключено?
Просто если пещерник был больше одиночным то откуда у него взялся такой ген?

Неактивен

 

#1289 17 June 2009 21:05:23

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

И даже если они стерильны, могло бы быть отклонение и они все же дали потомство?

Неактивен

 

#1290 17 June 2009 21:21:15

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Artem :

Пещерный лев не мог быть лигром, или это исключено?

Он ведь населял огромную территорию. Вряд ли гибрид сумел бы так распространиться. Гибриды как правило живут на месте пересечения ареалов ,,родительских,, видов.

Неактивен

 

#1291 17 June 2009 21:25:48

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ну оно так впринципи и получилось:
С одной стороны лев, а с другой тигр.

Неактивен

 

#1292 17 June 2009 21:34:01

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Гибриды как правило уступают родителям в различных качествах, приспособлены хуже их и поэтому плохо выживают, уже не говоря о том, что им трудно бывает оставить потомство. А пещерник - верховный хищник в своих биоценозах, к тому же широко распространенный. Для гибрида даже слово есть - ,,ублюдок,,. Не похож пещерник на ублюдка))

Неактивен

 

#1293 17 June 2009 21:35:52

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Сколько видов пантеровых в современное время?

Неактивен

 

#1294 21 June 2009 13:14:46

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Hardcorp :

Думал, сами догадаетесь wink. Крупный лев, крупный атрокс, очень крупный бурый медведь.

Алекс :

Прикинул,линейка с шкалой 30см ! Лев - 38.5см череп,мишка -43см,атрокс-46.5см длина черепа.

Лев тоже очень крупный. Что касается мишки, у кадьяка общая длина черепа 43 см - это не более чем средний взрослый самец (см. таблицу в диссертации Барышникова), в пределе за 50 см. Для гризли или для бурого медведя Евразии таки да, очень крупный экземпляр.

Неактивен

 

#1295 24 June 2009 14:02:42

Кайл
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://i070.radikal.ru/0906/fb/02d4712a5283t.jpg
http://i026.radikal.ru/0906/01/ec685ddd1beft.jpg

 

#1296 08 July 2009 14:19:56

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Размышления наших китайских коллег о столкновении атрокса и арктодуса.Есть у меня все части этого моделирования (видео) только там говорят на инглише http://translate.google.com/translate?h … start%3D10

Неактивен

 

#1297 08 July 2009 14:21:38

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Прошу прощения-это японцы

Неактивен

 

#1298 14 July 2009 21:08:27

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Народ, кто нибудь делал ренген костей лигра?
Я это к чему: По Верещагину пещерник был между львом и тигром как в строении черепа так и в скелете, да и в рисунке возможно тоже.
К кому из кошек скелет лигра ближе?

Неактивен

 

#1299 26 July 2009 00:18:16

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Артем,ты Верещагина читал в оригинале?

Неактивен

 

#1300 26 July 2009 00:21:26

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

С торента скачал в пдф.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry