Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 31 May 2009 22:06:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

А почему астероидную теорию все в последнее время критикуют? Ведь факт, был астероид, тогда же и началось массовое вымирание. Я полагаю что изменение климата с падением астероида было фатальным для динозавров. Гиганты вымерли в первую очередь, так как размножались хуже. Погибло много растений, которыми они питались. Плюс ко всему стало появляться всё больше млекопитающих, которые могли успешно конкурировать с мелкими динозаврами и поедая яйца динозавров пагубно повлиять на их размножение. В общем астероидная теория мне кажется наиболее вероятной.

 

#277 31 May 2009 22:25:54

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Почему вымерли динозавры?

Астероид тот как известно в Мексиканский пролив упал, а тут совсем недавно диновэб представил довольно-таки серьёзную работу по палеоценовым динозаврам Мексики, это были какие то гадрозаврины. http://ifolder.ru/11892570
Думаю в основном эти факты поставили под сомнение основную астероидную теорию. Да и к тому же момент появления знаменитого Чиксулуба все-таки не совпадает со временем гибели динозавров. Да и факты "подтягивания" датировок к границе КТ имеются.
Вот, я давал ссылку раньше, Теория Келлер


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#278 31 May 2009 22:35:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

Кто такой знаменитый Чиксулуб, про которого я не слышал?

Насчёт палеогеновых динозавров из Мексики - странно. Может ошибка в идентификации их времени обитания? Хотя вряд ли. Но астероид по-любому должен был сильно изменить климат. И главное - внезапно. Динозавры не смогли бы приспособиться. С другой стороны крокодилы выжили.

Возможно динозавры съели сами себя. К концу эры динозавров они измельчали, а самые крутые хищники появились именно тогда. Т-рекс и его основные жертвы были примерно одинакового размера. Если бы т-рексы охотились группой или по крайней мере парой - ни она из их жертв не имела права на успех. К тому же тираннозавры - одни из умнейших архозавров и рептилий вообще, а травоядные динозавры зачастую одни из глупейших архозавров.

 

#279 31 May 2009 22:38:09

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Почему вымерли динозавры?

Crazy Zoologist :

Ведь факт, был астероид, тогда же и началось массовое вымирание.

А новая теория и не отрицает этого.
"Келлер и ее студенты изучили отложения в Мексике, Гватемале и Гаити и нашли признаки трех столкновений Земли с метеоритами в те времена: это Чиксулуб, затем собственно K/T-столкновение с его слоем иридия и массовым вымиранием многих видов и, вероятно, третья, не столь крупная катастрофа, идентифицированная по еще одному слою иридия - она произошла спустя приблизительно 100 тысяч лет спустя K/T. Кроме того, в прошлом году международная экспедиция произвела бурение в районе кратера Чиксулуб, и хотя окончательная интерпретация данных все еще не получена, Келлер уверяет, что эти результаты противоречат всему, что говорилось об этом кратере раньше: меловой период продолжался еще в течение 300 тысяч лет после столкновения, кратер Чиксулуб оказался намного меньше, чем требовалось, - менее 120 км в диаметре (при первоначальных оценках в 180-300 км) и т.д. "


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#280 31 May 2009 22:41:04

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Почему вымерли динозавры?

Crazy Zoologist :

Кто такой знаменитый Чиксулуб, про которого я не слышал?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% … 1%83%D0%B1


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#281 01 June 2009 00:32:31

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Crazy Zoologist :

А почему астероидную теорию все в последнее время критикуют? Ведь факт, был астероид, тогда же и началось массовое вымирание. Я полагаю что изменение климата с падением астероида было фатальным для динозавров. Гиганты вымерли в первую очередь, так как размножались хуже. Погибло много растений, которыми они питались. Плюс ко всему стало появляться всё больше млекопитающих, которые могли успешно конкурировать с мелкими динозаврами и поедая яйца динозавров пагубно повлиять на их размножение. В общем астероидная теория мне кажется наиболее вероятной.

На мой взгляд конкуренция с млекопитающими крайне надуманная теория, и сегодня есть масса яйцекладущих рептилий, куда более примитивных чем динозавры. Скорее всего действительно произошла серьёзная перестройка всех экосистем планеты и здесь возможно наложились несколько факторов и метеориты и вулканизм и изменение климата. То что это не чисто биотическая перестройка мне кажется говорит синхронное исчезновение динозавров на всех изолированных друг от друга участках суши.

Отредактировано Avtograf (01 June 2009 00:33:22)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#282 01 June 2009 00:46:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

Млекопитающие на мой взгляд просто со своей стороны усугубили дело. Сейчас также млекопитающие почти везде доминируют над рептилиями, особенно над крупными. Исключение - крокодилы. Млеки не могут заменить его в его нише в силу того что они млеки. Правда раньше на крокодилий образ жизни был похож таковой у древних китов.

 

#283 01 June 2009 00:52:49

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Масса обратных примеров. Вспомни сухопутных крокодилов, форораков и ту же мегаланию, да и на Комодо млекопитающих хватает.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#284 01 June 2009 01:11:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

На комодо крупных млеков нет. Вараны там выжили благодаря этому. На континенте такой бы не выжил. Сухопутные крови жили в Австралии и местах где было мало хищных млеков. Во времена квинканы например из крупных хищных млеков жил только тилаколео. И я думаю он жил совсем в других биотопах. А дроморнитиды были не совсем хищными.

 

#285 01 June 2009 01:16:28

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Ну так и при динозаврах было так же, крупных млеков не было. Ведь речь о том что якобы мелкие, но шустрые млеки сожрали динозавровую молодь. Однако современные мелкие хищные млекопитающие почему то не вырезали всю молодь сухопутных рептилий, так что это версия вымирания явно надумана.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#286 01 June 2009 02:38:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

Вот именно, крупных не было. После изменения климата из-за падения астероида динозавры стали редеть, а благодаря этому размножились и дальше эволюционировали звери.

Современные мелкие млеки не дают сильно размножиться современнымсухопутным рептилиям и климат ровный (астероид-то не падал). К тому же там где живут например игуаны хищников типа хорьков нет, вараны слишком сильны для них и сильно мелки и незаметны для хищников типа львов.
А насчёт того что мелкие архозавры вымерли при том что такого же типа лепидозавры остались я уже выражал своё удивление. Этого походу никто не может объяснить.

 

#287 01 June 2009 08:52:01

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Естественно размножились и не они одни, произошла перестройка посуществу всей пищевой цепочки и нужно было заполнять получившиеся дыры. Редеть динозавры как я понимаю стали ещё до импактов.

Насчёт мелких хищников вам труднее, но возможно что всё таки при тёплом климате рептилии имеют большое преимущество из-за более экономичного метаболизма, а может дело и в чём другом.

Мелких архозавров возможно выдавили не только млеки но и птицы, толку от быстрого бега, когда конкуренты и хищники летают, по любому проиграешь. К тому же высокая скорость возможно важна на открытых участках, а в лесу толку от неё не много. Бескиливые как раз и заняли эту ниши, а летающие птахи всё остальное.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#288 01 June 2009 15:05:05

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Почему вымерли динозавры?

Что-то сосвем не верится в то, что именно млеки выжили завров... Если бы не этот треклятый астероид , неуж-то завры всё равно вымерли бы? Отчего? Опять какое-то малопонятное "вытеснение из ниш"?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#289 01 June 2009 15:16:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

"Что-то сосвем не верится в то, что именно млеки выжили завров... "
Этого никто не говорил...

 

#290 01 June 2009 16:44:47

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

norfin :

Что-то сосвем не верится в то, что именно млеки выжили завров... Если бы не этот треклятый астероид , неуж-то завры всё равно вымерли бы? Отчего? Опять какое-то малопонятное "вытеснение из ниш"?

Если бы вытеснили млекопитающие, то соответственно крупные животные среди них появилась бы гораздо раньше. Думаю была экологическая катастрофа и причин было несколько.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#291 01 June 2009 16:56:07

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Почему вымерли динозавры?

Интересно, а кто занял ниши неогромных хищных динозавров и хищных водных динозавров? Ведь с ними соперничать было малоэффективно. Не верится, что они пря так уж и остались на голодном пайке из-за ассовой гибели динозавров-служителей пищей. Хищные завры спокойно могли питаться и млеками, травоядными и хищными...


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#292 01 June 2009 17:20:44

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Хищных водных динозавров что-то не припомню или речь о всяких ихтиозаврах и плезиозаврах? В любом случае в море кризис был ещё сильнее чем на суши.
Хищные мелкие динозавры скорее всего были вытеснены птицами и млекопитающими.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#293 01 June 2009 17:26:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

norfin :

Интересно, а кто занял ниши неогромных хищных динозавров и хищных водных динозавров?

"Хищных водных динозавров" попросту не было, были морские рептилии, не принадлежащие к динозаврам. И их вымирание связано предположительно с кризисом и перестройкой морских экосистем, которые в конце мела по масштабам превосходили кризис наземных экосистем. А вот пресноводные экосистемы судя по всему пострадали не так сильно и из мела в кайнозой переходят некоторые роды и семейства крокодилов, черепах, хампсозавров. Сообщества ящериц поменялись похоже еще в середине мела и к концу ящерицы были представлены многими современными группами.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#294 01 June 2009 17:39:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

Изменение климата, насыщенность атмосферы кислородом и наоборот и всякие другие факторы заставляли динозавров видоизменяться или вымерать. В отличие от млеков они были более капризны к погодным условиям.

 

#295 01 June 2009 17:47:00

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Почему вымерли динозавры?

Crazy Zoologist :

В отличие от млеков они были более капризны к погодным условиям.

Хорошо, а интересно, если оперённые sauriures были теплокровны, соответственно и более приспособленные к климатическим колебаниям и как по Курочкину - не имели отношения к ornitures, то что могло послужить причиной их исчезновения, а ornitures - выжили?

Отредактировано Unenlagia (01 June 2009 17:47:27)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#296 01 June 2009 17:53:22

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Почему вымерли динозавры?

Думаю важным в этом вымирании был крупный размер большинства доминирующих рептилий, то есть они были более уязвимы к климатическим изменениям чем мелкие ящерицы, змеи, звери и птицы.Возможно что теплокровность мелких пернатых динозавров была экзогенной, а падение астероида могло вызвать похолодание хоть возмозможно кратковременное.

Неактивен

 

#297 01 June 2009 19:38:59

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Вообще насколько вымирание динозавров и расцвет млекопитающих взаимосвязан. Динозавры были достаточно ограниченной группой и во многих нишах ни как с млекопитающими не пересекались. Что мешало млекам освоить полёт или воду ещё в юре или мелу и почему освоили в кайнозое?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#298 01 June 2009 19:58:43

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Почему вымерли динозавры?

Учитывая что большинство видов современных зверей это мелкие животные не многим отличающиеся от зверей мела и юры, то вымирание динозавров(тут нужно говорить и о морских рептилиях) видовое разнообразие увеличило видимо не особо разительно.Конечно рассвет зверей в присутствии динозавров был не возможен, но я думаю что их видов во все промежутки мезозоя было куда больше чем динозавров.Не возможно появление крупных доминирующих форм зверей и особенно китов.Но например летучие мыши по моему вполне могли сосуществовать с птицами и птерозаврами.По поводу почему, во первых возможно некоторые водные формы просто неизвестны, думаю их еще обнаружат.При появлении морских особей, происходит столкновение с множеством более специализированных видов.
А на счет полета, во многом видимо просто не хватило времени, и потом все же есть сдерживающий фактор со стороны динозавров и других рептилий.

Неактивен

 

#299 01 June 2009 20:01:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

Avtograf :

Что мешало млекам освоить полёт или воду ещё в юре или мелу и почему освоили в кайнозое?

Так попытки были - известны мезозойские полуводные (Castorocauda lutrasimilis из средней юры Внутренней Монголии) и планирующие (Volaticotherium antiquum из пограничных отложений юры-мела все той же Внутренней Монголии) млекопитающие. Ну, конечно не киты и не летучие мыши, но уже зачатки будущего разнообразия.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#300 01 June 2009 20:17:45

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Учитывая что было достигнуто в кайнозое, можно сказать что в мезозое млеки безбожно тормозили.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry