Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1251 26 May 2009 00:41:24

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

да, я помню, тот лев был похож на гепарда.Но теперь то мы примерно знаем как он выглядел.Кстати, на моей аваторе рисунок Маурицио(из общей картинки о кошках).Да, ты прав надо просит художников.

Отредактировано Goldfuss (26 May 2009 00:42:10)

Неактивен

 

#1252 26 May 2009 23:12:37

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Огромная просьба ,shish02!Можно выложить в теме для обсуждения скриншот страницы о фрагменте плечевой кости Ужасного льва?Я раньше читал вскользь заметку об очень большом фрагменте плечевой кости,но фото ,к сожалению ,не попадалось.Я думаю это будет очень интересно всем любителям больших доисторических кошек.Заранее большое спасибо.

Неактивен

 

#1253 27 May 2009 18:31:25

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Goldfuss, приветствую. Проверьте почту. Отправил одно фото, если дошло вышлю и остальные.

 

#1254 28 May 2009 14:19:38

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Спасибо,фото дошло.Вчера отписался на e-mail.

Неактивен

 

#1255 28 May 2009 14:44:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Goldfuss :

Спасибо,фото дошло.Вчера отписался на e-mail.

Андрей,поделись такой радостью?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1256 28 May 2009 20:35:11

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Да уже и всем покажите, то уж очень интересно))

Неактивен

 

#1257 30 May 2009 21:52:26

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

С разрешения шиша02 предоставлю информацию.

Неактивен

 

#1258 30 May 2009 22:38:49

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ознакомился с результатами исследований о происхождении пещерных львов.Исключительно интересно!!!А главное убедительно.Не вызывает сомнений что существует три группы львов.Путь пещерного и современного льва разошелся 550 тыс лет назад.Американский отделился от пещерного 337 тыс лет назад.Получается что каких то 15 тыс лет назад существуют три вида льва.А сегодня остался один...

Неактивен

 

#1259 31 May 2009 00:00:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

В принципе, срока в 200 тысяч лет и более достаточно для образования валидного самостоятельного вида крупных млекопитающих. Так что атрокс и спелеус действительно могли быть самостоятельными отдельными видами. Как европейская и американская норка. Но могли быть и подвидами, как канадские и якутские волки. Волки-то тоже приблизительно в одно время со львом в Америку приходят.

Неактивен

 

#1260 31 May 2009 12:49:11

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Нестор!В том то и дело,что раньше это было не более чем предположение,а тут сама методология и использование новейших научных достижений...Во всяком случае для меня результаты этих исследований весьма убедительны.Вот ссылка с переводом через Галю. http://translate.google.com/translate?h … D%26sa%3DG  Но,знаю,ты хорошо владеешь буржуйским,поэтому даю ссылку на оригинал.Смотрим нижний пост.

Неактивен

 

#1261 31 May 2009 12:57:05

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Важно!!!Краткое резюме этой работы.Исследования молекулярной экологии.Анализ днк.Конкретные образцы.Подробнейшие карты расселения львов.Эволюция в роде пантера в целом.Схемы родства отдельных пантер и львов в частности!

Неактивен

 

#1262 31 May 2009 13:01:17

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Даю прямую ссылку на скачку в ПДФ.Скачиваем.Изучаем.В первую очередь для Артёма,Нестора,Шиша02,Алекса, Натуралиста,Юры и конечно Кайла.Ну и всем остальным.С уважением. http://www.simonho.org/papers/me09_barnett.pdf

Неактивен

 

#1263 31 May 2009 13:03:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Спасибо за информацию, Годфасс. Действительно серьезная и взвешенная работа. Похоже, что и правда существовало три вида львов в конце плейстоцена. Интересно написано о бутылочном горле для популяций всех крупных млекопитающих Севера в пределах 48-50 тыс. лет назад, коррелирующем с кратковременным, но жестоким похолоданием в высоких широтах.

Неактивен

 

#1264 31 May 2009 13:03:47

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

shish02, большая просьба, если будет время, перевести эту работу и выложить у себя на сайте(кратко).Думаю, нет, уверен, многие будут в восторге.

Неактивен

 

#1265 31 May 2009 14:09:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Goldfuss :

shish02, большая просьба, если будет время, перевести эту работу и выложить у себя на сайте(кратко).Думаю, нет, уверен, многие будут в восторге.

Резюме
Львы были самыми широко распространенными плотоядными животными в последний Плейстоцен, в пределах от южного
Африка к южным США, но немного известен об эволюционных отношениях среди
эти поселения Плейстоцена или динамика, которая приводила к их исчезновению. Используя древнюю ДНК
методы, мы получили митохондриальные последовательности от 52 личностей, бравших образцы поперек
представьте и бывший диапазон львов. Филогенетический анализ обнаружил три отдельных группы: (i)
современные львы, Пантэра Лео; (ii) потухших пещерных львов Плейстоцена, которые сформировали гомогенное
население, простирающееся из Европы поперек Beringia (Сибирь, Аляска и западная Канада); и
(iii) потухшие американские львы, которые сформировали отдельное население к югу от льда Плейстоцена
листы.Американский лев, кажется, становится генетически изолированным приблизительно 340 000 лет
назад, несмотря на очевидную нехватку существенных барьеров к гену текут с поселениями Beringian
через большую часть последнего Плейстоцена. Мы нашли потенциальное свидетельство серьезного населения
узкое место в пещерном льве в течение предыдущего interstadial, когда-нибудь после 48 000 лет,
добавляя к свидетельству от бизона, мамонтов, лошадей и бурых медведей, что мегафауновые поселения
подвергся главным генетическим изменениям всюду по последнему interstadial, потенциально
предвещание процессов, вовлеченных в последующие исчезновения массы Плейстоцена конца.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1266 31 May 2009 17:40:01

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Уважаемый Shish02, дошло ли до вас СРАВНЕНИЕ СКЕЛЕТОВ АТРОКСА И СМИЛОДОНА? И как насчёт поста 1378 ?

Неактивен

 

#1267 31 May 2009 19:16:09

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Уважаемый Goldfuss, спасибо огромное и за рисунок-сравнение и пдф. Все получил. А если Вы спрашиваете на счет опубликовать ( пост 1378), то я думаю это было очень здорово и многие форумчане (в том числе и я) будут Вам признательны.

 

#1268 31 May 2009 19:51:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

shish02 :

Уважаемый Goldfuss, спасибо огромное и за рисунок-сравнение и пдф. Все получил. А если Вы спрашиваете на счет опубликовать ( пост 1378), то я думаю это было очень здорово и многие форумчане (в том числе и я) будут Вам признательны.

А можете прокоментировать рисунок-сравнение?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1269 31 May 2009 20:47:22

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Рисунок действительно очень хороший. Смилодон фаталис из числа крупных. На рисунке очень хорошо показано, что плечевые кости смилодона массивнее (большая берцовая и локтевая короче чем у атрокса, но массивнее), у саблезубой кошке укороченный поясничный отдел. Атрокс выше (и длиннее), особенно хорошо это заметно в задних конечностях. Впрочем, я тут подумал что наверное стоит сделать перевод отдельных фрагментов из Schmieder J. Killing behavior in Smilodon fatalis based on functional anatomy and proportions of the front-and-hind limbs. Geologisches institute der Eberhardt-Karls-Universität Tübingen, July 2000. (работа эта я думаю Вам хорошо известна). Там как раз очень подробно по пропорциям конечностей фаталисов.

 

#1270 31 May 2009 21:34:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

shish02 :

Рисунок действительно очень хороший. Смилодон фаталис из числа крупных. На рисунке очень хорошо показано, что плечевые кости смилодона массивнее (большая берцовая и локтевая короче чем у атрокса, но массивнее), у саблезубой кошке укороченный поясничный отдел. Атрокс выше (и длиннее), особенно хорошо это заметно в задних конечностях. Впрочем, я тут подумал что наверное стоит сделать перевод отдельных фрагментов из Schmieder J. Killing behavior in Smilodon fatalis based on functional anatomy and proportions of the front-and-hind limbs. Geologisches institute der Eberhardt-Karls-Universität Tübingen, July 2000. (работа эта я думаю Вам хорошо известна). Там как раз очень подробно по пропорциям конечностей фаталисов.

Спасибо за коментарий! Ждем перевода статьи.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1271 03 June 2009 10:03:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

С разрешения ШИШ02 и Голдфусса выкладываю фото плечевых костей атрокса, для масштаба есть линейка 10см , целая кость около 42см длины,фрагментарная на 80% ,в целом виде была около 50см длины,что говорит о экземпляре атрокса 140-145см ростом! Наибольший череп 48.3см ,как раз мог принадлежать атроксу такого размера плечевой кости.http://i019.radikal.ru/0906/72/4772f6054a08.jpg   
                   


http://s48.radikal.ru/i120/0906/aa/8e334dd20702.jpg

http://i058.radikal.ru/0906/0e/3a52821fed35.jpg   
                   

http://s40.radikal.ru/i089/0906/d4/8221ed262bd9.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1272 03 June 2009 11:46:45

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Нашел на этом форуме сравнение черепов:
http://onfinite.com/libraries/1442936/319.jpg
http://onfinite.com/libraries/1442937/604.jpg
http://onfinite.com/libraries/1442938/d47.jpg
http://onfinite.com/libraries/1442939/b22.jpg
http://onfinite.com/libraries/1442940/868.jpg
http://onfinite.com/libraries/1442941/638.jpg
http://onfinite.com/libraries/1452003/d73.jpg
http://onfinite.com/libraries/1452004/006.jpg
http://onfinite.com/libraries/1452008/b5a.jpg
http://onfinite.com/libraries/1452009/acc.jpg
http://onfinite.com/libraries/1452005/fa7.jpg
http://onfinite.com/libraries/1452006/474.jpg

Отредактировано Hardcorp (03 June 2009 11:47:39)

Неактивен

 

#1273 03 June 2009 13:09:14

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Кто такие?


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1274 03 June 2009 13:26:32

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Думал, сами догадаетесь wink. Крупный лев, крупный атрокс, очень крупный бурый медведь.

Неактивен

 

#1275 03 June 2009 13:48:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Прикинул,линейка с шкалой 30см ! Лев - 38.5см череп,мишка -43см,атрокс-46.5см длина черепа.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry