Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#401 24 May 2009 02:49:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Височная мышца приводит нижнюю челюсть, т.е. способствует закрыванию пасти. Для большого размаха нижней челюсти сильно развитое окончание височной мышцы на нижней челюсти не нужно, даже наоборот. А раз раз объем, занимаемый мышцей в данном месте уменьшился, то не нужна и большая точка прикрепления.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#402 24 May 2009 09:08:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Arctodus-simus :

Алекс, мамонты - это СЛОНЫ !

"Кстати показывали как львы нападают на 2летнего слоненка и родичи уплетали,только пятки сверкали."
Напомни, сколько львов нападало. На всех видео, которые видел я, их была туча. Мать пыталась что-то сделать, но львы взяли количеством. А на рисунке мы видим два хищника. Такое количество скорее всего будет немедленно атаковано.

Я имел ввиду не анатомически,а поведение и образ жизни,Вы что видели мамонтов,как они живут? Неговоря о мастодонтах.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#403 24 May 2009 09:14:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Алекс, можно с уверенностью сказать что у мамонтов так же как и у слонов матерые самцы жили отдельно. У всех крупных стадных современных млеков - так: слоны, быки, жирафы...

 

#404 24 May 2009 09:21:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Crazy Zoologist :

Алекс, можно с уверенностью сказать что у мамонтов так же как и у слонов матерые самцы жили отдельно. У всех крупных стадных современных млеков - так: слоны, быки, жирафы...

А как они видят ночью?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#405 24 May 2009 09:31:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Хуже, чем хищники. Хотя жираф видит получше всех остальных, но не лучше львов.

 

#406 24 May 2009 09:36:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Crazy Zoologist :

Хуже, чем хищники. Хотя жираф видит получше всех остальных, но не лучше львов.

То есть ,ночная охота смилодона и всех саблезубых давала приимущество при нападении на хоботных! А как спят слоны ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#407 24 May 2009 14:54:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Да. А слоны спят стоя, ложаться очень редко, а особо крупные слоны по 7 тонн веса вроде и не ложаться вовсе, не знаю. Да, ночная охота даёт преимущество. Те львы которые убили слониху, напали на неё ночью...

 

#408 24 May 2009 18:27:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Crazy Zoologist :

Да. А слоны спят стоя, ложаться очень редко, а особо крупные слоны по 7 тонн веса вроде и не ложаться вовсе, не знаю. Да, ночная охота даёт преимущество. Те львы которые убили слониху, напали на неё ночью...

Если взрослые слоны спят стоя,то молодые и новорожденные должны спать лежа,и в ночное время были легкой добычей для смилодона ,валить уже ненада,нужно быстро напасть и вонзить клыки в шею. Та же ситуация и с лесными бизонами ! Значит можно предположить,что смилодон имел окрас черного ягуара, кстати такие реконструкции в музеях присутствуют.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#409 25 May 2009 14:15:05

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

"Алекс: Значит можно предположить,что смилодон имел окрас черного ягуара, кстати такие реконструкции в музеях присутствуют."

Меня лично этот вопрос мучит давно: Среди современных кошачьих нет вида абсолютно темной окраски (пантеры, черные ягуары и даже тигры - это все отклонение в окрасе, всем известный меланизм, и на виде, как таковом он не отражается) Почему в природе не появилось вида с черным окрасом, тем более, что многие кошачьи, если не все, ночные хищники? вопрос, понимаю, абсурдный, никто не ответит... личное мнение - да, отдельные особи саблезубых могли быть черными, но как вид сомневаюсь (и опять же некому  рассудить, кто из нас прав - все свидетели уже того  sad )


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#410 25 May 2009 14:24:57

Казимир Малевич
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

"и опять же некому  рассудить, кто из нас прав - все свидетели уже того"

окрас по идее можно вычислить элементарным исследованием генома. Люди ещё чуть ли не со времен Менделя могут сказать об окрасе, поверхностно взглянув на генотип.

Да и вообще ИМХО о признаках пребывания большого количества меланина в организме можно судить и без генетических исследований.

 

#411 25 May 2009 16:27:59

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

"Казимир Малевич: окрас по идее можно вычислить элементарным исследованием генома. Люди ещё чуть ли не со времен Менделя могут сказать об окрасе, поверхностно взглянув на генотип.

Да и вообще ИМХО о признаках пребывания большого количества меланина в организме можно судить и без генетических исследований."

За чем же дело стало, не понимаю? если все так относительно просто, неужели и в какой раз? чьи-то очередные амбиции мешают пробиться ростку истины на поверхность (вспомним дело эоантропа или историю Эжена Дюбуа )...


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#412 07 June 2009 22:22:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Dinofelis Cristata - доисторический саблезубый кот, принадлежащий семье Machairodontinae "истинная сабля tooths", племя Metailurini. это было 108 см высотой 3 м. длиной. Это жило в течение стадии Villafranchian в Индии, Пакистане и Китае. У кого есть больше инфи, о гигантском динофелисе?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#413 15 June 2009 21:55:33

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Хотел спросить про вот это предполагаемое изображение европейского гомотерия:
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/homothere%20mandible%20isturitz%2012-3-2008.jpg
В частности что именно доисторический автор пытался изобразить на морде?
Насколько я знаю, всяческий орнаментализм палеолитическому искусству глубоко чужд. То есть это не узор а попытка отразить какие-то реальные особенности окраски либо анатомии животного:
http://www.ijstijd.net/sabeltandkatten/laat3.bmp

Неактивен

 

#414 16 June 2009 00:12:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

А это точно гомотерий? Значит тогда получается, что у него клыки входили к кожные ножны нижней челюсти. Такое возможно?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#415 16 June 2009 00:51:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Про эту фигурку пишут, что это единственное в своём роде известное изображение саблезуба, сделанное первобытным человеком. Вообще, по возрасту совпадение возможно. Мирационикс уже писал про эту статуетку.

Неактивен

 

#416 16 June 2009 01:27:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

А где клыки?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#417 16 June 2009 01:29:44

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

А может это вообще стилизованный пещерник)

Неактивен

 

#418 16 June 2009 01:31:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Вот я обь этом тоже подумал. А может это человек-кот, с таким-то подбородком. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#419 16 June 2009 19:06:28

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

А может это человек-кот, с таким-то подбородком.

Вряд ли, там от человека только подбородок smile

А это точно гомотерий? Значит тогда получается, что у него клыки входили к кожные ножны нижней челюсти. Такое возможно?

А почему нет? Живых саблезубых мы не видели, и их изображения "в стиле морж" с клыками наружу это все таки лишь предположения реконструкторов. Если клыки не выступали существенно за профиль челюсти они вполне могли укладываться в кожный карман. У гомотерия они вроде бы не выступали:
http://theevolutionstore.com/template/images/unsorted/SS198-std.jpg
Кроме того хорошо видно что клык "пригнан" к профилю челюсти, то есть между ним и нижней челюстью особо не было места для размещения мягких тканей нижней губы. Так что вариант с клыками убранными под губу вполне логичен. И это хорошо объясняет "подбородок" на статуэтке.

А может это вообще стилизованный пещерник

Смущает что пропорции вроде действительно скорее львиные, с довольно выскоким крупом. Но отсутствие явного хвоста и очень странная для льва морда больше в пользу гомотерия.
А львов изображали все же по другому:
http://heritage-key.com/HKimages/002/chauvet_main1.jpg
У них маленькие глаза и уши, и характерная скула.
Хотя однозначано конечно же сказать трудно. Может и пещерник...

И еще разбираясь с гомотерием наткнулся на вот такую композицию:
http://www.donsmaps.com/images6/humansabretooth.jpg
Авторы утверждали что отверстия на черепе гоминида совпадают с клыками либо гомотерия, либо мегантереона.

The fangs of this sabre tooth tiger, (either Homotherium crenatidens or Megantereon magantereon) fit exactly into holes in the human skull shown.

Вроде везде специально отмечалось, что кусать кость саблезубые не могли принципиально?

Неактивен

 

#420 16 June 2009 19:23:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Смотря какие саблезубые! У нескольких видов саблезубых клыки были длинные,в большинства ,они были среднего размера- это относиться к мегантерион и гомотерию!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#421 17 June 2009 00:18:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

У меня уже и раньше были подозрения насчёт таких кожных карманов.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#422 17 June 2009 00:53:29

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

В таком случае, эти карманы должны были стоять в жёстком "ободе". Иначе они б сминались и клыки, в лучшем случае, не попадали в карманы, в худшем - повреждали их.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#423 17 June 2009 00:54:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Мне кажется клыки саблезубых служили в деманстрационных целях, как грива у львов. Дело в том что у самок сабельных клыков не было. У особей с широким тазом длинных клыков не было, а это самки. Сабельные клыки встречаются только у особей с узкими тазовыми костями. Саблезубые охотились в стае. Охотой занимались только самки, потому что добывать пропитание с длинными гипертрофированными клыками было затруднительно.

 

#424 17 June 2009 01:01:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Крейзи, кто-то ведь может это воспринять за истину.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#425 17 June 2009 01:03:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Я уже сам начинаю в это верить...

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry