Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 03 November 2008 00:46:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мегалания

Crazy Zoologist :

Тут обсуждали, какой из современных варанов наиболее близок к мегалании. Так вот я считаю, что австралийский гигантский варан:
http://www.curator.org/legacyvmnh/image … skull1.jpg
Черепа похожи.

а почему ты решил что на фото череп именно гигантского варана?
череп сальватора, найди разницу
http://s58.radikal.ru/i160/0811/19/292edfecf544.jpg

то что мегалания родственник австралийских варанов, это да. И упоминали на форуме это в разговорах о мегалании.
Насчет скелета мегалании - это вроде муляж, предположение


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#227 03 November 2008 02:07:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Мегалания

Интересно, а у всех варанид такая маленькая голова по отношению к скелету тела, или это особенность мегалании. Тело на этом скелетном муляже кажется просто гигантским, а голова - карликовой на этом фоне.

Неактивен

 

#228 03 November 2008 05:13:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мегалания

Miracinonyx :

Интересно, а у всех варанид такая маленькая голова по отношению к скелету тела, или это особенность мегалании. Тело на этом скелетном муляже кажется просто гигантским, а голова - карликовой на этом фоне.

есть довольно мелкоголовые типа того же полосатого варана, аргусова варана, разных околоводных видов, а у какого-нибудь белогорлого голова относительно большая


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#229 03 November 2008 08:12:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Потому что на сайте где был этот скелет указывалось на карте что он из Австралии.
Разницу между этими двумя черепами я вижу в чуть более вздёрнутом носе гигантского варана. У мегалании он относительно сильно вздёрнут, если сравнивать с комодо.

 

#230 03 November 2008 17:57:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мегалания

http://www.curator.org/legacyvmnh/WebOf … aranus.htm этот сайт? На карте показано переселение варанов из Азии в Австралию, а не "адрес" владельца черепа smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#231 03 November 2008 18:42:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Мегалания

Звероящер, а вараны разве не гондванические ящерицы? У них ведь один из главных если не главный центр видоообразования - сама Австралия, разве так может быть, если для них это вторичная периферия?

Неактивен

 

#232 03 November 2008 18:51:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мегалания

меня эта карта тоже удивила, сам всегда считал что Австралия основной вараний континет, но на карте показано именно переселение из Азии.
хотя тут утверждается тоже самое - возникновение варанов рода Varanus в Азии и переселение их в Австралию при сближении материков http://www.sfsu.edu/~geog/bholzman/cour … komodo.htm http://www.komododragon.biz/Evolution


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#233 03 November 2008 20:58:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Мегалания

Да фиг знает, можно ли каким-то образом узнать относительную древность вида в рамках рода?

Неактивен

 

#234 17 April 2009 03:44:52

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мегалания

Ralph E. Molnar (2004) Dragons in the dust: the paleobiology of the giant monitor lizard Megalania

http://books.google.ru/books?id=AvPHRQYqEcQC

Неактивен

 

#235 12 May 2009 17:20:43

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мегалания

Про мегаланию и не только - новый фильм от НГ :

http://channel.nationalgeographic.com/e … b-Overview

Неактивен

 

#236 23 May 2009 19:38:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Касаемо размеров мегалании, я думаю, что наиболее правдоподобны расчёты Стивена Ро:
" Stephen Wroe determined that Megalania had a maximum length of 4.5 metres (15 ft) and a weight of 331 kilograms (730 lb)[8], while its average length would have been around 3.5 metres (11 ft), and mean body weight would have been between 97–158 kilograms (210–350 lb).[8][9] He concluded[8] that the earlier estimates reaching lengths of 6 metres (20 ft) or more and a weight of several tons[10][11] were exaggerations based upon flawed methodologies."

По моим подсчётам мегалания весила примерно 354 кг при длине 4,5 метра. Ориентировался на то, что 3-метровый комодо весит около 70 кг.

 

#237 23 May 2009 20:19:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

"Зоопарковый варан с 33см черепом был 3м длиной и весил 80кг!"

Значит зоопарковская мегалания с длиной черепа в 80 см весила бы приблизительно 2680 кг.

Но согласно Стивену Ро мегалания имела следующие параметры:
"In 2002, Stephen Wroe determined that Megalania had a maximum length of 4.5 metres (15 ft) and a weight of 331 kilograms (730 lb)[8], while its average length would have been around 3.5 metres (11 ft), and mean body weight would have been between 97–158 kilograms (210–350 lb).[8][9] He concluded[8] that the earlier estimates reaching lengths of 6 metres (20 ft) or more and a weight of several tons[10][11] were exaggerations based upon flawed methodologies.

Опять путаница, причём слишком большая разница в подсчётах разных людей.

 

#238 23 May 2009 20:29:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мегалания

Crazy Zoologist :

"Зоопарковый варан с 33см черепом был 3м длиной и весил 80кг!"

Значит зоопарковская мегалания с длиной черепа в 80 см весила бы приблизительно 2680 кг.

Но согласно Стивену Ро мегалания имела следующие параметры:
"In 2002, Stephen Wroe determined that Megalania had a maximum length of 4.5 metres (15 ft) and a weight of 331 kilograms (730 lb)[8], while its average length would have been around 3.5 metres (11 ft), and mean body weight would have been between 97–158 kilograms (210–350 lb).[8][9] He concluded[8] that the earlier estimates reaching lengths of 6 metres (20 ft) or more and a weight of several tons[10][11] were exaggerations based upon flawed methodologies.

Опять путаница, причём слишком большая разница в подсчётах разных людей.

Непонятно,как мегалания может иметь череп до 80см и быть 4.5м длины? разве что без учета хвоста! Недумаю ,что 7м мегалания будет весить больше 7м нильского крокодила,все таки она сухопутная и должна быть легче!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#239 23 May 2009 21:00:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

7метровый нильский крокодил весит примерно 2 тонны.

 

#240 23 May 2009 21:08:58

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Мегалания

Нее, 2т это слишком, где то 1,5.Мегалания от 1 до 1,8т в зависимости как она сложена(хотя последнее пхоже маловероятно).Кстати интересно что это крупнейший суухопутный хищник кайнозоя.

Неактивен

 

#241 23 May 2009 21:15:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Чего? Крупнейший - эндрюсарх и мегистотерий, у этих 1,5 тонны обычный вес, а мегалания в среднем была куда меньше.

 

#242 23 May 2009 21:18:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

"Нее, 2т это слишком, где то 1,5."
Гребнистый крокодил длиной 6,3 метра весит более 1200 кг, а тут речь идёт о 7-метровом нильском крокодиле, у которого челюсти шире чем у гребнистого и более тяжёлый панцирь.

 

#243 24 May 2009 00:23:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мегалания

Crazy Zoologist :

Но согласно Стивену Ро мегалания имела следующие параметры:
"In 2002, Stephen Wroe determined that Megalania had a maximum length of 4.5 metres (15 ft) and a weight of 331 kilograms (730 lb)[8], while its average length would have been around 3.5 metres (11 ft), and mean body weight would have been between 97–158 kilograms (210–350 lb).[8][9] He concluded[8] that the earlier estimates reaching lengths of 6 metres (20 ft) or more and a weight of several tons[10][11] were exaggerations based upon flawed methodologies.

Но не стоит пренебрегать и другими данными из того же источника wink :
"Вместе с тем, Ralph Molnar в 2004 году определил диапазон возможных размеров Megalania (сделанный на сравнении спинных позвонков, после того, как он определил отношение между длиной спинных позвонков и общей длиной тела). Если она обладала длинным тонким хвостом, как пестрый варан (Varanus varius), то достигла в длину 7,9 метра (26 футов), а если ее пропорции хвост-тело больше похожи на таковые у комодского варана, то более вероятна длина около 7 метров (23 футов). Принимая максимальную длину 7 м, он оценил вес в 1,940 кг (4300 фунтов), а в среднем менее 320 кг (710 фунтов)."


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#244 24 May 2009 00:46:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Звероящер, а если пропорции были как у крокодилового варана так вообще она могла достигать все 10 метров при максимальных размерах...
Если пропорции были как у пёстрого варана то не думаю что она так много весила, он не такой массивный. К примеру крокодиловый варан может быть такой же длины или длиннее комодо, однако весит куда меньше. С весом примерно в 1,940 при длине 7,9 метра я согласен, но при условии аналогичного сложения с комодским вараном.

А какова минимальная длина черепа мегалании и вообще найдены ли более-менее полные черепа или нет, я что-то не понял? Откуда цифра 75-80 см?

Оффтоп: всё равно мегалания не тянет на самое крупное хищное сухопутное животное кайнозоя. В среднем она весила гораздо меньше, а между тем обычный вес эндрю - 1200 кг по моим расчётам, так что акселераты вполне могли весить 2 тонны.

 

#245 24 May 2009 13:14:11

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Мегалания

Эндрюзарх в 1200кг мне не вериться.Хотя правда говоря в отношении массы согласия быть не может.Даже в отношении нильских крокодилов.Тут нужны точные данные и современные.Вот поймают Густава измерят и узнаем.
Мегалания думаю была слажена как комодо, но наверное относительно короче.Так что длина в 7,9м мне кажется слишком большой.Но как всегда нужны материалы.Без них можно спорить хоть вечно.

Неактивен

 

#246 24 May 2009 15:02:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

 

#247 24 May 2009 16:17:18

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Мегалания

О вычислении массы не написано.Потом почему это мезонихии и креодонты одно и тоже.

Неактивен

 

#248 24 May 2009 16:22:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Он до 3,3 метров в длину, без хвоста. Аллигатор при такой длине будет весить чуть ли не 400 кг. При том что половина длины будет уходить на хвост, лапы более маленькие, туловище уплощённое.
А где в статье написано что мезонихии и креодонты одно и то же?

 

#249 24 May 2009 17:08:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мегалания

Crazy Zoologist :

Он до 3,3 метров в длину, без хвоста. Аллигатор при такой длине будет весить чуть ли не 400 кг.

Ну это ты хватил лишку...
Ваши измерения веса плохи тем, что невозможно учесть изменение пропорций с возрастом, а они разные у разных животных.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#250 24 May 2009 17:56:32

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Мегалания

"животное относилась к отряду креодонтов (Mesonychia)".
Все вычисления по Эндрюзарху неточны, как и размеры всех вычисленных по одной кости, черепу и т.п.А о массе я и не говорю.
Что до Мегалании то это мне кажется правдоподобным "3.5 metres (11 ft), and mean body weight would have been between 97–158 kilograms ", но ведь это "подросток" и если он примерно равен комодо то взрослая особь(в 6 или 7м) была бы относительно более массивна.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry