Crazy Zoologist :

Алекс, ты же разбираешься в собаках. Попробуй свалить с ног сначала амбуля, или хотя бы стаффа весом 25 кг! Поверь, это сложно. А разница в весе между тобой и стаффом примерно такая же как между бизоном и смилодоном, даже меньше. И кстати говоря человек как борец превосходит любую кошку, то есть того что касается заломать конечностями. Потому что у него есть руки, которые свободно двигаются в любом направлении и ключица, способствующая этому.

Собаки кусаються, в наморднике свалю и мастифа! У Тещи когда режу кабана 150кг ,валю без проблем

"Собаки кусаються, в наморднике свалю и мастифа! "
Или он тебя! Попытайся сначала свалить стаффа. это нелегко.
Был знаменитый бульмастиф весом 49 или около того кг, он валил всех людей будучи в наморднике. Чувак который вывел эту породу специально устраивал такие поединки. Забыл фамилию его.

Hardcorp :

Хмм... Я сначала тоже сомневался в таком способе охоты смилодона. Но... нашел эти кадры. Во всех трех случаях буйвола фактически свалила одна львица, обхватив его лапами. Смилодоны могли применять схожую тактику - сначала изматывали жертву, а потом прыгали на нее и валили, используя инерцию (импульс пропорционален массе и скорости).

http://www.youtube.com/watch?v=YZkoitFBYxk
http://www.youtube.com/watch?v=ue9eFMPx_WY
http://www.youtube.com/watch?gl=HK& … X7rkRR_AkE

Самка смилодона нередко весила за 300кг,что в два раза больше веса львици,делайте выводы

Crazy Zoologist :

"Собаки кусаються, в наморднике свалю и мастифа! "
Или он тебя! Попытайся сначала свалить стаффа. это нелегко.
Был знаменитый бульмастиф весом 49 или около того кг, он валил всех людей будучи в наморднике. Чувак который вывел эту породу специально устраивал такие поединки. Забыл фамилию его.

Когда те убегали! Вот тебе люди ссылки дали ,смотри как могли смилы валить бизонов только неговри,что фотомонтаж!

Какая разница, сколько атаковало (и разве смилодон не мог быть стайным?)? Посмотрите внимательно, непосредственно свалила буйвола одна львица (возможно, с небольшой помощью второй).
То, что буйвол меньше бизона, ничего не меняет. Львица тоже меньше смилодона. Соотношение размеров охотника и жертвы одинаковое.

Обратите внимание, это три разных охоты, снятые туристами в совершенно разных местах. Особенно интересен третий случай. Львица кружила вокруг буйвола и опрокинула его, используя инерцию и вращательный момент. Зубы она не использовала. В таком положении жертва была бы легко уязвима для клыков смилодона.

Кстати, я согласен, что охота смилодона в фильме нереалистична. Начиная хотя бы с того, что бизон слишком мелкий и он не сопротивляется.

Ё-моё... Прочитайте внимательно, что я написал, и посмотрите все ТРИ ролика (а не только первый).

Казимир Малевич :

на три эти ссылки на ютубе можно найти 30 опровергающих

Пардон, опровергающих что? В этих роликах хорошо видно, что можно свалить буйвола с минимальным использованием зубов. Надо только его сначала измотать, а потом правильно применить 2-й закон Ньютона. То, что в гипотетических остальных 30 случаях было по-другому, лишь показывает, что использовать зубы львам привычнее и легче. Смилодону же, увы, приходилось рассчитывать лишь на первый способ.

Казимир Малевич :

в первых двух ссылках буйвол уже от болевого шока падает

Ничего подобного. Буйвол теряет равновесие, когда львица сбивает его во время поворота (в первом случае еще помогает зыбкая почва). От болевого шока буйвол падает не так.

"Пардон, опровергающих что?"
То что Вы хотите видеть на этих роликах.

"В этих роликах хорошо видно, что можно свалить буйвола с минимальным использованием зубов."
"Минимальным". Да там на быке живого места не было от укусов!

"Надо только его сначала измотать, а потом правильно применить 2-й закон Ньютона."
Отлично. Как же было бедным смилодонам прокормиться, мотая каждого бизона до потери пульса? Теперь я понимаю отчего они передохли все .

"То, что в гипотетических остальных 30 случаях было по-другому, лишь показывает, что использовать зубы львам привычнее и легче."
Никаких не гипотетических. Вам что сейчас все ссылки с ютуба охоты львов и тигров собирать? Ну уж увольте. Спасибо кстати что хоть "привычнее и легче" не отрицаете.

"Смилодону же, увы, приходилось рассчитывать лишь на первый способ."
Дык ему тогда уж лучше на кроликов охотиться надо было.

"От болевого шока буйвол падает не так."
А как?

"Как же было бедным смилодонам прокормиться, мотая каждого бизона до потери пульса? Теперь я понимаю отчего они передохли все"
Учитывая что лев один из самых выносливых больших кошек в мире, а смилодон один из самых невыносливых.

Хотелось бы кое-что сказать о "хрупкости" клыков смилодона, который якобы не мог втыкать клыки в бегущую жертву или жертву которая стоит на земле и не падает.
1. Смилодон как любая кошка сначала наносил удар когтями, а потом зубами, в таком случа поломать клыки он не мог так как верхняя часть (по крайней мере) его туловища двигалась вместе с жертвой.
2. Почему морж не ломает свои клыки? Предчувствую что сейчас начнут это аргументировать тем что клыки у смилодона были плоскими а у моржа они гораздо толще. Так вот, учитывая длину моржовых, порстите, клыков они были значительно тоньше ОТНОСИТЕЛЬНО своей длины, нежели клыки смилодона. Тем не менее клыки моржа переносят колоссальные нагрузки которые и не снились смилодону, он опирается на них взбираясь на льдину! Учитывая вес моржа вы представляете какая это нагрузка? Более того в поединках моржи бьют друг друга клыками совершенно не боясь их сломатть, а удары шеей моржа куда сильнее таковых у смилодона, так как у морда шея сильнее смилодоновой в несколько раз.


Пожалуйста прочитайте внимательно мой пост перед тем как контраргументировать.

Ребята! причем сдесь повезло ,редкий случай ,ВЫ о чем? Вам наглядно показали КАК мог валить жертву смилодон и в случае документального фильма и живых примеров с охотой львов,хотя лев в два раза легче и п пять раз слабее смилодона, это была супер кошка и самый многочисленный ,и успешный хищник среднего и позднего плейстоцена сев. америки,а более тяжолый популятор ЕДИНОЛИЧНЫЙ король юж. америки ,непустивший атрокса и арктодуса на свои територии,делате вывод -это факт!

Как раз про ту самую нагрузку я и говорил. ИМХО смилодона за клыки можно было подвесить и ничего бы не случилось.

Про докфильмы: ни в одном докфильме о жизни кошек нет ни одного нападения, где бы была представлена другая тактика, вместо: захват лапами + быстрый укус. Только в гипотетическом аниме, не имеющем в нормальной жизни НИ ОДНОГО подтверждающего случая.

Crazy Zoologist :

Алекс. так почему смилодон тогда не вытеснил пантер если охотился на ту же добычу и при этом успешней их?

А почему ягуар не вытеснил пуму? Ты же прекрасно понимаешь ,что они жили и охотились в разных природных зонах, и практически непересекались , пример ягуар и пума

Кстати есть теория по поводу телосложения смилодона. У него диссонируют передние лапы по сравнению с задними. Ноги не только короче и тонкокостнее, но и их рисуют зачастую тщедушными. Ни у одного из современных кошачьих таких диспропорций нет. Это кое-что навеяло...