Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1201 21 May 2009 23:45:10
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Смилодоны (Smilodon)
Думаю, хоботные составляли основу рациона.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1202 21 May 2009 23:58:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Хоть один человек трезво подошёл к вопросу!
#1203 22 May 2009 00:17:18
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Смилодоны (Smilodon)
посмотрите как смилодон убивал бизонов и молодых хоботных Smilodon Fatalis Part 2 , ссылка http://www.youtube.com/watch?v=0WSSL9xrlrw
Неактивен
#1204 22 May 2009 00:27:39
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Смилодоны (Smilodon)
Неактивен
#1205 22 May 2009 00:49:32
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Спасибо Андрей! Я об этом фильме уже писал,Артему и другим будет полезно посмотреть и послушать спецов по кошкам, как смил сам валил бизонов, и по каким иследованиям сделан вывод о питании. Кстати приверженци идеи социальной жизни смила,при разговоре всегда коректно упоминают слова ( возможно,может быть) Давая понять ,что это всего предположение ,а не установленный факт!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1206 22 May 2009 00:51:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Атака мультяшная и совсем неправдоподобная. Прекращайте смотреть мультики, лучше посмотрите по НГО как львы валят буйволов.
#1207 22 May 2009 01:08:06
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
Атака мультяшная и совсем неправдоподобная. Прекращайте смотреть мультики, лучше посмотрите по НГО как львы валят буйволов.
Ученые которые создали этот док. фильм тоже мультяшные? Уверен перенести тебя в те времена,тоже сказал бы ,что смилодону просто повезло А все же факт есть факт,и не сравнивай льва с смилодоном, сравнивай с тигром,но злым и мощным
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1208 22 May 2009 01:11:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Опять ты за своё. Я не сравниваю смилодона со львом, я сравниваю смилодона с ДВУМЯ львами-самцами, которые с трудом валят буйвола кусая его, не кусая хрен они его повалят. 2 льва сильнее смилодона, бизон сильнее буйвола. Делай выводы!
#1209 22 May 2009 01:52:16
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
trible :
Со смилодоном это было еще более актуально, так как для жертвы он был еще страшнее тигра и льва:
- из-за бОльших когтей и клыков,
- из-за возможно более страшного рыка(шея и горло длиннее и толще)
По поводу шеи. Вдруг идея появилась. Зачем смилодону нужна была длинная шея?
Первое что приходит на ум - это для того чтобы иметь больший угол вращения головой (относительно шеи). То есть наверняка смилодон мог голову опустить без движения шеи на 90 градусов.
Опять же, для чего это нужно? Логично предположить - чтобы стоя на задних лапах его клыки могли быть направлены перепендикулярно земле.
Если смилодон не кусал свою жертву во время нападения, то зачем ему длинная шея? Завалил и кусай как хочешь.
ИМХО смилодон догонял быка, обхватывал передними лапами шею и используя подвижную голову мог вонзить в него зубы. И мощные передние лапы ему нужны были не для абсолютной силы, а для мертвой хватки, способной удержать его на шее быка.
А компьютерная модель нападения выглядит как-то нелепо - смилодон какой-то тормоз - у него клыки как сабли, а он ими не пользуется.
#1210 22 May 2009 01:59:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
"Зачем смилодону нужна была длинная шея?"
Для более сильного замаха для нанесения ударом клыками сверху-вниз.
"Первое что приходит на ум - это для того чтобы иметь больший угол вращения головой (относительно шеи). "
Это тоже, он по моему мнению иногда бил клыками в брюхо слону.
"И мощные передние лапы ему нужны были не для абсолютной силы, а для мертвой хватки, способной удержать его на шее быка"
Правильно!
#1211 22 May 2009 02:05:15
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Еще вариант есть (недалеко ушедший от первого).
Смилодон стоит на задних лапах, обхватив шею жертвы. Изогнув голову на 90 градусов относительно своей шеи, вонзает клыки прямо в загривок жертвы. В этом случае мощные передние лапы служат для фиксации жертвы, чтобы она не вырвалась и не утащила с собой оба клыка нашего героя. Кстати картинка вспоминается из старого учебника биологии 10 класса, но там смилодон по-моему душит кого то вроде мастодонта.
И кстати с короткой шеей смилодон не смог бы повернуть голову вниз - клыки элементарно уперлись бы в грудь. Значит все-таки башкой он вертел ой-ой.
Отредактировано Казимир Малевич (22 May 2009 02:07:49)
#1212 22 May 2009 05:44:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
По теории Алекса смилодон также владел приёмами айкидо и джиуджицу.
#1213 22 May 2009 09:16:26
- shish02
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist написал:Шиш, кстати говоря бизоны очень хорошие бегуны и...прыгуны. Ягуар бегает значительно медленней леопарда, леопард медленней льва, а смилодон был скорее всего медленней ягуара и ещё немаловажный фактор - менее выносливый. Посмотрите на его носовую полость, морда чуть ли не как у бульдога:-) К тому же чересчур мускулистое туловище.
Согласен бегуны они неплохие и прыгают неплохо (особенно это касается зубров), но ведь на коротке (а ведь о длительном преследовании и выматывании бегом, как это делают современные волки в заповедниках США речь и не идет) смилодон бизона догонит. К тому же, если внимательно посмотреть на все сцены охот львов на буйволов, то обнаруживается интересная вещь: у львов никогда не возникает проблем с тем, чтобы догнать буйвола. Гораздо проблематичнее для них отбить животное от стада и завалить и его (особенно при активной защите). При этом, львы, нападая на буйволов скорее преследуют цель именно отбить животное и вызвать панику, а не "играют в догонялки" на манер гепарда. Т.е. охотясь на буйволов им не приходится проявлять все свои спринтерские качества (как в случае с зебрами). И даже если мы учтем худшие скоростные качества смилодона в сравнени с львом (а это надо учитывать), то все равно, вряд ли смилодону было труднее догнать бизона, чем льву зебру (а для львов зебры обычная добыча)
#1214 22 May 2009 09:25:13
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
По теории Алекса смилодон также владел приёмами айкидо и джиуджицу.
Зачем такие сложные виды спорта Кстати, по технике подсечку лапами смил делал нехуже Карелина, а по разрушительности , силе и последствиях , ему небыло равных А коготки по 4см толщины и 10см длина -это страшное оружие, у дейнонихуса по одному и то считают,что он наносил серьезные повреждения ,а у смила таких по четире, вот и делай выводы!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1215 22 May 2009 14:21:23
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Смилодоны (Smilodon)
"trible: в параллельной дискуссии с Артемом в теме про тигров, я писал, что копытные при атаке крупных кошек часто впадают в ступор раньше, чем теряют способность сопротивляться!"
кажется Ливингстон описывал, что когда его схватил и потащил лев (не помню точно, то ли за бедро, то ли за плечо) он абсолютно не чувствовал боли... так, что ступор свойственен и нашей ВНД (природа позаботилась, чтобы жертва меньше страдала или организм сам выработал такую функцию?)...
Люди, не доверяйте компьютерным постановкам - пока еще уровень, а точнее финансовый фактор, не позволяет научным студиям снимать анимацию на уровне матерых голливудских фильмов (для сравнения "Прогулки с динозаврами" и диснеевский "Динозавр": лично мне корявость движений бибисишных по сравнению с диснеевским сразу бросается в глаза, я уже молчу о детализации)...
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#1216 22 May 2009 20:00:35
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Пусть даже мультфильм! Дело не в анимации ,а в желании ученых показать, как мог охотиться смилодон,нравитья это кому то ,или нет лучше один раз увидеть ,чем заниматься балабольством без фактов
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1217 22 May 2009 20:22:20
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Смилодоны (Smilodon)
В свете последних публикаций можно сделать ряд важных и порой неожиданных выводов.Например!НЕТ НИКАКОЙ СВЯЗИ МЕЖДУ ШИРИНОЙ ЧЕРЕПА И МАССИВНОСТЮ ХИЩНИКА В РАМКАХ НЕ ТОЛЬКО СЕМЕЙСТВА,НО ДАЖЕ РОДА(ВИДА).Скажем позднеплейстоценовый смилодон из Ю.Америки имеет череп даже УЖЕ чем позднеплейстоценовый смилодон из Ла Бреа, особенно относительно длины черепа.Однако это не мешает ему иметь кости значительно массивнее смилодонов из Ла Бреа.
Неактивен
#1218 22 May 2009 20:30:25
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Смилодоны (Smilodon)
Второй вывод.Как уже неоднократно говорилось на форуме - большинство хищников(не только) имели размеры в позднем плейстоцене крупнее современных,а в среднем и раннем еще крупнее. Однако,к смилодонам и, похоже, к ужасным львам это никак не относится.
Неактивен
#1219 22 May 2009 21:06:21
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Смилодоны (Smilodon)
"Уверен перенести тебя в те времена,тоже сказал бы ,что смилодону просто повезло"
А вот мне интересно было бы посмотреть, как Алекс и Артём вместе переносятся во времени и оказываются посреди плейстоценовой степи Сев.Америки, где происходит охота смилодона. Интересно, кто бы из них ехидно улыбался, а кто скрипел зубами от злости.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1220 22 May 2009 21:27:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Утверждать что смилодон свалит бизона с ног то же самое что утверждать что оцелот весом 20 кг (а такие есть) свалит с ног 65-70 кг человека. Так вот я вам говорю ХРЕН свалит и вообще если не будет использовать зубы. а только когти то не победит.
#1221 22 May 2009 23:49:41
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
Утверждать что смилодон свалит бизона с ног то же самое что утверждать что оцелот весом 20 кг (а такие есть) свалит с ног 65-70 кг человека. Так вот я вам говорю ХРЕН свалит и вообще если не будет использовать зубы. а только когти то не победит.
Тем более что человек - это как тростинка, опора маленькая, центр тяжести высоко. Сравните с бизоном - центр тяжести где-то на уровне человека, если не ниже, 4 опоры и тонна веса.
#1222 22 May 2009 23:53:19
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Смилодоны (Smilodon)
В работе Берты указывается, что в позднем плейстоцене существовал лишь один вид смилодонов. Однако, несмотря на то, что данная работа безусловно известна всем специалистам они продолжают рисовать смилодона фаталиса как значительно более мелкий вид по сравнению со смилодоном популятором.Тут резонно задать вопрос : «Почему?». Дело в том, что не смотря на все достоинства данной работы она содержит мало информации о мелких позднеплейстоценовых смилодонах из Флориды и ранне и среднеплейстоценовых Неогеусах, которых часто отождествляют с популятором. В научно-популярной и частично научной литературе часто отождествляют смилодоно фаталиса как северо-американский вид, в то время как смилодон популятор – как южно-американский.Что в корне не верно уже потому, что географически обе Америки не могли являться неперодолимымы барьером для взаимопроникновения и обмена, а скорее наоборот. Ясно лишь одно, что смилодон из Ла Бреа никак не может отождествляться со смилодоном из Флориды. Таким образом можно предположить, что саблезубая кошка типа Мегантерион через Берингию проникает в Новый Свет и уже здесь на новом месте формирует новый тип – смилодон. Далее быстро расселяется по всей территории Нового Света и формирует в Северной Америке более мелкий тип , а в Южной – более крупный. В дальнейшем, южно-американский тип на большей территории вытесняет северо-американский, приобретая параллельно с этим некоторые свои уникальные черты, т.е. если действительно существовала волна миграции южно-американского популятора в сторону Калифорнии, то именно здесь мы можем наблюдать адаптацию популятора к местной фауне и местным ландшафтам, в частности менее массивное строение в целом и, возможно коллективный образ жизни. Менее массивное строение можно объяснить более открытыми ландшафтами, а коллективную жизнь этим же и особенностями местной фауны как охотничьими обьектами смилодона. Причём ясно, что если смилодон и жил в группах, как считает большинство специалистов, эти группы являлись никак не прайдами, а нечто подобное стаям современных волков, где альфа-самец и альфа-самка объединяют вокруг себя хищников с более или менее устойчивыми родственными связями. Что касается миграции популятора из Южной Америки в Северную, можно безусловно предположить и противоположный сценарий: из Северной в Южную. Однако, тогда не совсем ясно почему в Бразилии уже в раннем (среднем) плецстоцене существует крупный смилодон и тем более непонятно почему смилодоны Флориды как среднеплейстоценовые так и позднеплейстоценовые такие мелкие.
Неактивен
#1223 23 May 2009 00:50:05
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Казимир Малевич :
Crazy Zoologist :
Утверждать что смилодон свалит бизона с ног то же самое что утверждать что оцелот весом 20 кг (а такие есть) свалит с ног 65-70 кг человека. Так вот я вам говорю ХРЕН свалит и вообще если не будет использовать зубы. а только когти то не победит.
Тем более что человек - это как тростинка, опора маленькая, центр тяжести высоко. Сравните с бизоном - центр тяжести где-то на уровне человека, если не ниже, 4 опоры и тонна веса.
Мне лично,если чел будет стоять на четвереньках, с ноги гораздо проще свалить с ног
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1224 23 May 2009 00:59:38
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Андрей, вся путаница из за обмена фаунами , фаталис проник в юж. америку,популятор в сев.америку. Меня больше интиресует почему в позднем плейстоцене популятор достиг такой масивности , а судя по инфе эта разница была 20% между южанами и северянами,при равных линейных размерах!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1225 23 May 2009 01:01:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Алекс, ты же разбираешься в собаках. Попробуй свалить с ног сначала амбуля, или хотя бы стаффа весом 25 кг! Поверь, это сложно. А разница в весе между тобой и стаффом примерно такая же как между бизоном и смилодоном, даже меньше. И кстати говоря человек как борец превосходит любую кошку, то есть того что касается заломать конечностями. Потому что у него есть руки, которые свободно двигаются в любом направлении и ключица, способствующая этому.