Хотя оговорюсь, я не отрицаю наличие абстракции у них, т.к. любая творческая или трудовая (связанная с изготовлением орудий, артефактов) деятельность, напрямую связана с абстрактным мышлением, просто вопрос его уровня организации - совсем другое дело.

Отредактировано Unenlagia (21 May 2009 03:45:07)

К вопросу о сросшихся костях. Обратите внимание на статью в первом посте и особенно на информацию от Эколога по вальдшнепам:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1409

Да это ж статья и старого "ТМ" (про эскулапов)! Еще подростком читал. Там цветные рисованные картинки ещё (львы по-моему).

Протохирургия заметна у животных даже на уровне охоты хищников - львы и тигры стараются в первую очередь перекусить горло или вдавить клыки в мозг дабы жертва умерла как можно быстрее.

А насчет складывания костей - не каждый современный хирург на это способен, некоторые так и живут с "руками не из того места". И каждый хирург ответит, что при складывании легко можно повредить обломком кости артерию - и тогда смерть или ампутация (по крайней мере до 50-х годов 20-го века так было). Не зная этого можно таких дел натворить, мама не горюй!

То есть ИМХО неандер имел примитивное знание механизма человека, именно знание, так как среди животных сложнейшие манипуляции с внутренними предметами вне пределов видимости, уверен, не встречается. Если так, то неандеру можно было например объяснить принцип движения автомобиля и он бы понял!

По поводу наскальной живописи - рисунки кроманьонцев до нас дошли только благодаря долговременной краске. А неандер возможно рисовал вещами более "приземленными" - мелом, чертил палками на земле и т.д. То есть однозначного вывода об отсутствии у него таковой делать нельзя!

Отредактировано Казимир Малевич (21 May 2009 11:57:43)

Умели. Как уже говорил об этом пишет хирург - а они то уж смогут леченый от нелеченого отличить.

По поводу загогулин - может письменность .

Пожалуйста, некоторые ,,рисунки,, неандеров и ранних африканских сапиенсов тут:
http://originsnet.org/mpsigns/index.htm
Вообще, если походить по этому сайту, складывается довольно цельная картина того, на что были способны (и на что способны не были) древние люди.

А вот один самых сложных рисунков, оставленных неандерами (плохой скан, он вырезан на кости). Да и то ,,смысловая нагрузка,, этого рисунка остается под сомнением:

А это - первая жена вождя))

http://originsnet.org/mpsigns/pages/p)%20oldisleben120bednarik2.htm

Одно можно сказать точно - рисунки более высокого уровня, чем кляксы антропоидов и слонов. Уровень сложности - прямые линии, зачастую параллельные. Есть возможное схематическое изображение человека.

Отредактировано Казимир Малевич (21 May 2009 13:49:44)

Подобные "палочки-чёрточки" делает обычный человек, даже не умеющий рисовать, выводя орнаментом на полях тетради или где ещё (часто - просто в процессе раздумья)...
Я думаю, все видели подобную "вязь" на полях школьных тетрадей в клеточку...

Отредактировано Revs (21 May 2009 14:02:35)

Про ампутированную руку неандертальца из Шанидара (по второй ссылке) сведения противоречивые. Дробышевский указывает, что правая плечевая кость Шанидара-1 несёт следы двух переломов, а также атрофирована из-за ампутации, врожденной недоразвитости или паралича правой стороны тела. В любом случае, ниже локтя руки нет. Я думаю, какой-нибудь крупный хищник ампутировал ему руку, на что указывают дополнительные переломы.

Отредактировано Юра (21 May 2009 22:45:05)

Народ, а кто может подсказать на какой странице в теме "Неандертальцы" на Палеофоруме была выложена статья с гипотезой о том, что у неандеров были рыжие волосы?
Просто всю тему там перелопачивать времени нет.

Юра, спасибо. По-моему, на палеофоруме эта же статья и была выложена.

Казимир Малевич :

Кстати "рисунки" на боковых поверхностях инструменов неандертальцев могли преследовать чисто функциональную цель - увеличивать силу трения для повышения эффективности захвата(как "узоры" на рукоятках современных ножей).

Только в том случае, если они были на рукоятках инструментов...

Коллеги, очень нужна ваша помощь! У кого-нибудь есть вот эта картина Буриана в хорошем разрешении, и ... без советских танков?