Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#226 29 April 2009 23:30:24
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Антилопы
"В том-то и фишка, что про бореалиса писали, что он жил в Сибири, чуть ли не в Якутии."
Да, и на Аляске. Но там по ходу климат тогда был другой.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#227 29 April 2009 23:33:26
Re: Антилопы
Так тода и мамонты жили, которые разгребали снег, я думаю сайга так и выживала, даже в условиях 20-25 см.
После стада мамонтов территория наверное солидная разгребалась и то что они не сьедали подбиралы сайга.
Неактивен
#228 29 April 2009 23:38:10
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Антилопы
Здесь ещё действительно проблема с передвижением. Сайгак - отличный бегун. Ползать по брюхо в снегу - это не его.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#229 29 April 2009 23:46:43
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Антилопы
Т.е., как и для большинства других копытных умеренной зоны, холод для сайги не является критичным. Важна доступность корма без чрезмерных затрат сил и времени на его добывание и возможность быстро убежать от хищника. То есть - малые снега. При оледенениях в плейстоцене Северо-Восток Азии был полностью свободен от ледника, а это значит только одно - там практически не было зимнего снега, т.к. в противном случае средней длительности криохрона с лихвой хватает для образования ледниковых масс за Полярным кругом. Если льда не было - значит, не откуда было взяться строительному материалу для тела ледника. Соответственно, степи Азии при оледенениях стояли голыми. Отсюда и богатство арктической фауны.
Другой вопрос, что сайга жила и во Франции и в Британии, а там ледники были. Предполагаю, что характер преобладающих ветров тогда был совершенно другим и земля перед ледниковыми щитами была сравнительно сухой. Ну и, конечно, наличие мега-травоядных в виде стад мамонтов. Это критично для выживания мелких растительноядных животных, т.к. мамонты явно очень широко разгребали снег при его наличии, а выбор кормов у них видоспецифичен, как и у всех. Соответственно, то, что они не брали - брали сайгаки и лошади.
Неактивен
#230 02 May 2009 22:35:49
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Антилопы
В Астраханской области обнаружен окаменелый череп доисторического сайгака.
По словам астраханских палеонтологов, находка уникальна, поскольку прежде ученым не удавалось находить здесь следы обитания этого древнего животного. Предварительный анализ показал, что возраст черепа составляет около 250-300 тысяч лет.
Сайгаки — парнокопытные животные из группы настоящих антилоп. Изначально они заселяли степи и полупустыни Евразии от подножия Карпатских гор и Кавказа до Джунгарии и Монголии. Сейчас сайгаки обитают только в Казахстане, Узбекистане, иногда заходят в Туркменистан, Россию (в Калмыкию и Астраханскую область) и западную Монголию.
Череп древнего сайгака с одним рогом был найден в Черноярском районе на берегу Волги. Сейчас окаменелость проходит стадию консервации. После этого находку планируют выставить на всеобщее обозрение в краеведческом музее Астрахани.
Стоит заметить, что в районе Черного Яра и прежде делались палеонтологические находки. Так, восемь лет назад сотрудники Астраханского государственного объединенного историко-архитектурного музея-заповедника обнаружили в Нижнем Поволжье останки мамонта, обитавшего более 100 тысяч лет назад. Высота скелета составляла три метра, а длина вместе с бивнями — более пяти метров.
http://science.compulenta.ru/422280/
Неактивен
#231 08 May 2009 14:28:45
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Антилопы
Все-таки кяхтинский винторог - отдельный вид. Путаница произошла из-за того, что останки понтоцероса (Pontoceros ambiguus) были первоначально описаны как принадлежащие кяхтинскому спироцерусу. По последнему, вероятно, еще придется подбирать информацию, несколько монографий по его морфологии и экологии выходило.
Понтоцерос же принадлежал к трибе лесных антилоп-трагелафин (Tragilaphini), но отличался от прочих родов гомонимным типом скручивания рогов (т.е. они скручивались внутрь, на не наружу, как это имеет место быть при гетеронимном типе скручивания). Эта антилопа обитала в раннем плейстоцене на территории Молдавии, российского и украинского Приазовья, средиземноморский подвид (Pontoceros ambiguus mediterraneus)обнаружен в Греции. В Восточной Европе понтоцерос входил в состав таманского фаунистического комплекса (1,2 - 0,8 млн. л.н.). Данный вид имел довольно массивные роговые стержни, слабо свернутые, но сильно скрученные. Они отходили от черепа в области глазниц, отклонялись назад и немного расходились в стороны. На поверхности рогов имелись три рельефных стержня, хорошо выраженные от самого основания. Задне-наружный киль был развит несколько сильнее прочих. Пара экземпляров рогов понтоцероса:
Сечение роговых стержней было треугольным, в длину они достигали 250 - 260 мм. У кяхтинского винторога, напомню, рога несли только два киля и были гетеронимно скручены. Реконструкция внешнего облика понтоцероса:
Упоминавшийся средиземноморский подвид отличался более массивными и менее скрученными роговыми стержнями, в сечении у основания имевшими более округлую форму. По-видимому, понтоцерос, как и современные трагелафины, придерживался влажных и лесистых мест.
Отредактировано Ergaster (08 May 2009 14:31:29)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#232 08 May 2009 17:53:55
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Антилопы
Я извиняюсь, наверно глупо переспрашивать, но я не понимаю разницу в закручивани рогов и чем отличается "свернутые" от "скрученные"?
Неактивен
#233 08 May 2009 19:07:15
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Антилопы
Как показала практика, глупо не переспрашивать, если чего-то не понимаешь))).
Свернутые (изогнутые) рога - когда ось рога делает изгиб и не укладывается в одну плоскость. Скрученные рога имеют более-менее прямую ось, вокруг которой роговой стержень скручен. Сейчас попробую набросать схематично:
Вверху, соответственно свернутые рога с осью, внизу - скрученные. У спироцеруса как раз скрученные рога.
Гомонимно скрученные или свернутые рога - спираль скручена вокруг оси внутрь/ либо сама ось рога свернута внутрь, гетеронимно - свернута/скручена наружу. Вот схема (слева - гетеронимное скручивание, справа - гомонимное):
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#234 08 May 2009 19:37:09
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Антилопы
Огромное спасибо!!! Теперь все стало ясно)))))
Неактивен
#235 19 May 2009 03:27:36
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Антилопы
Маргарита, а не припомнишь, в ПИНовском музее череп антилоспиры выставлен? Если нет, надо будет выложить.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#236 19 May 2009 09:10:06
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Антилопы
У Гильгамеша была любопытная компьютерная модель, рассчитывающая эволюцию спиралеобразования на рогах парнокопытных. И работала!
Эргастер, а понтоцерос жил только в раннем плейстоцене Европы? Потом трагеляфины у нас вымерли?
Неактивен
#237 19 May 2009 12:31:52
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Антилопы
Ergaster :
Маргарита, а не припомнишь, в ПИНовском музее череп антилоспиры выставлен? Если нет, надо будет выложить.
Вроде нет такого, у нас только газеллоспира.
Неактивен
#238 19 May 2009 17:10:57
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Антилопы
Miracinonyx :
Эргастер, а понтоцерос жил только в раннем плейстоцене Европы? Потом трагеляфины у нас вымерли?
В тех источниках, что у меня есть, вообще говорится, что понтоцерос входил в териокомплексы с хапровского по тираспольский включительно. Это очень солидный временной промежуток. Хапровский териокомплекс соответствует примерно среднему виллафранку, 2,6 - 2 млн. лет назад, а тираспольский - уже средний плейстоцен, 0,8 - 0,4 млн. лет назад.
Значит, с меня антилоспира - эта антилопа также входила в состав куруксайского комплекса животных.
Отредактировано Ergaster (19 May 2009 17:11:20)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#239 21 May 2009 02:45:54
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Антилопы
Кстати, Мирациноникс, в Причерноморье и на Кавказе в позднем плиоцене-раннем плейстоцене обитали и неустановленные представители собственно рода трагелафус(Tragelaphus sp.). Ареал кяхтинского винторога и понтоцероса:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#240 21 August 2009 01:20:24
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Антилопы
А куда и почему пропали все изображения, выложенные Маргаритой на самых первых страницах? Восстановить как-то можно?
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#241 21 August 2009 01:34:50
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Антилопы
А какие там были изображения?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#242 21 August 2009 01:38:02
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Антилопы
А ты посмотри скольких изображений вообще уже нет. Не только в этой теме - в других тоже. Почему? Мне спироцерус и зоргелия нужны - те, что Маргарита в ПИНе снимала.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#243 21 August 2009 02:35:00
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Антилопы
Геннадий, спироцерос и зоргелия у меня есть, вообще есть все картинки с форума по палеофауне до нового года. Скопирую и новые, а то я так смотрю - картинки удаляют из файлобменников((
Неактивен
#244 21 August 2009 02:42:36
#245 21 August 2009 03:36:26
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Антилопы
"Скопирую и новые, а то я так смотрю - картинки удаляют из файлобменников(("
Вот в чём дело... Времени-то много прошло.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#246 21 August 2009 04:17:32
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Антилопы
Там вроде пишут, что срок хранения не ограничен...
Неактивен
#247 21 August 2009 22:30:36
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Антилопы
Юра, спасибо большое. А этот спироцерус, которого Маргарита выложила, и тот, про которого Эргастер писал (спироцерус кяхтинский) - это один и тот же вид, насколько я понял? Перерыл всю тему про антилоп, но не нашёл данных о его размерах. Только упоминание того, что была эта антилопа даже несколько крупнее канны. Есть у кого-нибудь данные хотя бы о росте в холку спироцеруса?
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#248 27 August 2009 15:53:13
- Crocuta
- Любитель животных
- Откуда: Солнечногорск
- Зарегистрирован: 29 May 2009
- Сообщений: 401
Re: Антилопы
А что известно по ориксу и его предкам. Когда появился, где жил?
Если бы солнце вставало ночью, то все бы увидели, что не одна гиена плохая.
Неактивен
#249 27 August 2009 20:39:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Антилопы
Это интересно. Появился-то он явно в Африке, это африканская группа антилоп.
#250 26 September 2009 12:55:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Антилопы
Нужны названия ископаемых видов родов Tragelaphus & Taurotragus.