Crazy Zoologist :

Canis lupus occidentalis - самый крупный подвид волка. В этом сходятся во мнении как английская википедия так и русская книга о волке "Волк", которая являет собой исчерпывающий труд по этому зверю. Вика указывает что наиболее крупный волк в природе этого подвида весил 79 кг. Данные из книги: кондилобазальная длина черепа этих волков в среднем равна 254,7-257,2 мм.

Ссылка:
http://www.acta-agrophysica.org/artykul … 1_1_77.pdf

Волк серый:

Размеры трофеев. В Книге рекордов SCI регистрируются отдельно трофеи из Европы и Азии. Для Европы рекорд принадлежит Хуану Вареле, добывшему волка в 1984 г. в Галисийских горах.Характеристики  трофея: длина черепа - 28,1 см (11 1/16 дюйма), ширина черепа - 15,2 см (6 дюймов).Количество очков - 17 1/16.

Всего Книгой рекордов SCI зарегистрировано 13 трофеев из Европы, включая один найденный (2000 г.)

Для Азии рекорд принадлежит Рудольфу Санду, добывшему серого волка в сентябре 1977 г. в Монголии. Характеристики  трофея: длина черепа - 27,9 см (11 дюймов), ширина черепа - 15.2 см (6 дюймов).Количество очков - 17.

Минимальный трофей, включенный в Книгу рекордов SCI:длина черепа - 22.1 см (8 11/16 дюйма), ширина черепа - 11,3 см (4 7/16 дюйма).Количество очков - 13 2/16.

Всего Книгой рекордов SCI зарегистрирован 36 трофеев из Азии (2000 г.). Три трофея добыто в России.
http://hunt.rin.ru/html/article2327-1.html

Бывало и так:

Мне кажется, что  на равнине  (например тундрa  или степь) стая серых волков любого тигра бы yбила.V.Zbaratskiy ,что  Вы  об этом думаете?

Wladimir :

Бывало и так:
http://images41.fotosik.pl/122/e157e13327ec6f50.jpg
http://images38.fotosik.pl/122/d555d5057034104e.jpg

Шикарные рисунки!!

Wladimir :

Мне кажется, что  на равнине  (например тундрa  или степь) стая серых волков любого тигра бы yбила.V.Zbaratskiy ,что  Вы  об этом думаете?

Сомневаюсь. По крайней мере таких фактов нет.

V.Zbaratskiy :

Почему-то на страницах этого форума, всегда моделируется ситуация кто - кого.

Я думаю, трофические отношения между видами интересны сами по себе, даже если они не предусматривают прямую конфронтацию (тем более, если предусматривают ))) Например, я таким образом начинаю лучше понимать карту их распространения.

Очень хорошо (пусть и лирично) описано нашествие красных волков у Редьярда Киплинга в "Книге джунглей" (глава "Красные собаки"). Кстати, если помните, там есть и битва их с серыми волками!

Crazy Zoologist :

"Кстати, если помните, там есть и битва их с серыми волками!"
Можно поподробней?

Так- это сказка!

Я про битву с серыми волками не помню. Там ведь серые волки хорошие ребята:-)

Crazy Zoologist :

Я про битву с серыми волками не помню. Там ведь серые волки хорошие ребята:-)

Ну да. А "плохие парни" красные собаки пришли с юга и собирались всё выжрать. Волки свою территорию отстоять решили. Вот драка и получилась (кстати, выиграли волки эту драку только благодаря смекалке Маугли и Каа). Простите за флуд...

V.Zbaratskiy :

Wladimir :

Бывало и так:
http://images41.fotosik.pl/122/e157e13327ec6f50.jpg
http://images38.fotosik.pl/122/d555d5057034104e.jpg

Шикарные рисунки!!

Да.Ничего себе рисунки.  Alfred Wierusz-Kowalsk. Он же сам пережил нападение волков,ну а  потом  такое рисовал.
http://www.antico.fr.pl/Galeria/awk/awk039.jpg

http://www.1st-art-gallery.com/Alfred-W … ves-I.html
http://www.1st-art-gallery.com/Alfred-W … olves.html

Miracinonyx :

Wladimir :

Мне кажется, что  на равнине  (например тундрa  или степь) стая серых волков любого тигра бы yбила.V.Zbaratskiy ,что  Вы  об этом думаете?

Не объективно, Владимир.
Волки звери умные и как охотники на копытных - изумительно хороши. Но тигр не медведь, не пума и не леопард. Во первых ему при встрече с волками и лес не поможет, т.к. тигр не может подниматься для спасения на деревья.

Дело не в том, что "тигр  не может подниматься для спасения на деревья"
Дело в том, что глухая уссурийская тайга это идеальный биотоп для тигра  ,не для  серого волка.

Miracinonyx :

А волкам при встрече с нормальным, не больным и не молоденьким тигром, не поможет ни стайность, ни ум, ни выносливость, ни быстрота. -

Сомневаюсь.Возможно и поможет на равнине,трудно однозначно сказать.

Miracinonyx :

К сожалению для серых волков, масса и сила тигра совмещаются у него еще с фантастической скоростью движений и реакцией, которая у любой кошки выше, чем у псовых.

быстроты реакции и скорости движений снижается ,это не константа

Miracinonyx :

Поэтому даже 16 волков (я не уверен, что серые волки объединяются в такие большие стаи) -

Только 16  ?Пишут что 20-30 ,a рекорд 37 волков.
Pack sizes are generally 6-12 wolves, with some packs as large as 20-30 with one in YNP documented at 37
http://www.wolf.org/wolves/learn/basic/ … /rocky.asp
Pack size varies and may include as few as 3 and as many as 37 (U.S. Fish and Wildlife Service et al. 2001)
http://fieldguide.mt.gov/detail_AMAJA01030.aspx

Miracinonyx :

для взрослого тигра - скорее мишень, чем противник.

30 волков , серьёзный противник.

Miracinonyx :

Дело-то в то, что от тигра волк не успеет увернуться (в отличие от ситуации с медведем) и для самого тигра достаточно будет

Один волк не успеет увернуться, ну 30 волков.Понятно, что потери  у  волков будут .

Miracinonyx :

ОДИН раз зацепить волка только одним когтем, чтобы вывести волка из строя.
Ему даже всерьез кусать или рвать волка не понадобится. (опять таки, в отличие от ситуации с медведем).

C медведем Бывает и так:
"There appears to be extreme competition
between the brown bear and C.
Lupus. We observed a brown bear ignore
a R. tarandus and kill, with punches of its
paws, the wolf chasing it. The brown
bear did not eat the wolf"
http://www.bearbiology.com/fileadmin/tp … y_2002.pdf

Miracinonyx :

Масса, размеры и крепость сложения этих двух зверей просто несопоставимы.

Тут никакого спора нет.

Miracinonyx :

Неоднократно упоминалось, что равноценны или даже превосходят тигров по опасности и эффективность только крупные стаи дхолей, красных волков. Но это совсем не то, что волки серые. Такая стая может достигать 40 голов, и каждое животное в ней - по скорости и ловкости движений почти не уступает кошкам.

Возможно это так и есть.

V.Zbaratskiy :

Что касается рыси, то волк просто на нее охотится, ну может быть за исключением особо крупных особей дальневосточных подвидов, где один на один - означает покалечить себя, то бишь - только стая на открытой местности. Во всех остальных случаях рысь для волка не просто конкурент которого нужно устранить, а - добыча. Соглашусь - трудная, травмоопасная, коварная, сложная, сильная, умная, и пр. и пр., но добыча. К слову волк (как в общем-то все Canis), по мере возможности, охотится практически на всех хищников - до медведя включительно. Конечно - не на крупных сильных самцов, с которыми не справится даже самая большая стая, а на детенышей. Но у самого волка есть очень интересная особенность, при определенных условиях и структуре стаи - усыновлнеие осиротевших детенышей, известны случаи воспитания волками - шакалов, собак, медведей, обезьян, гиен, и пр. ..... и даже человека.
Но так - в РФ (находясь в гонении) они все же охотятся на всех и все, и не просто охотятся, как например, крупные кошачьи чтоб просто устранить конкурента, а именно для еды, методично и целенаправленно выслеживая потенциальную жертву. Каниды в общем и целом "всеядны" - (прошу правильно понять последний термин) - в мясном выборе рациона, универсальней только Гиеновые, и некоторые куньи. Я тут не говорю например о енотах\виверовых\медведях - не потому что они узкоспециализированны по питанию, как раз нет, а потому что они более осмотрительны в выборе объекта охоты, что связанно скорее с потенциальными возможностями, но волк тут вне конкуренции. Известны случаи ОХОТЫ волка даже на взрослых бурых медведей на берлоге, травмированных леопардов, подростков-тигрят...  и не только. То есть для волка как бы нет табу, и кроме человека он рассматривает всех обитателей Земли, через гастрономическую призму.
С ув.

Сюда пишут что и койоты  убивают рыси .
http://www.wildcru.org/aboutus/people/k … 2002-3.pdf

Miracinonyx :

Wladimir
в вашем последнем сообщении ссылка не на рысь, а на красную рысь, кошку злобную и быструю, но размером не превышающую дикую лесную или дальневосточного лесного кота.

Правда ну койот тоже не волк

Miracinonyx :

При гибели трех-пяти наиболее активных особей, остальные члены стаи серых волков отступят.

Всё  cпекулятивное.При гибели трех-пяти наиболее активных особей  тигр уж может   получить  серьезные раны  и сам не ​выживет .