Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
- Список
- » Доисторические млекопитающие
- » Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
#26 16 May 2009 11:24:42
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
Самое поразительное в случае с ксенартрами за полярным кругом - это то, что для них предполагают резко сниженную интенсивность метаболизма и, соответственно, низкую температуру тела и неспособность выдерживать холода. Мелкие (с быка) ленивцы из полупустынь Юго-запада США, во всяком случае, такими признаками, как утверждается, обладали.
Неактивен
#27 17 May 2009 21:00:42
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
"а вот наземные ленивцы добрались до самого севера Канады - мегалоникс Джефферсона (Megalonyx jeffersoni) жил на Юконе, за Полярным Кругом!"
Блин, честное слово не знал этого! Я думал, гигантские неполнозуьые дальше юга США не дошли. Эргастер, можешь поподробнее рассказать?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#28 18 May 2009 03:57:51
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
Рекомендую, почитай: http://pubs.aina.ucalgary.ca/arctic/Arctic53-3-213.pdf
Найден был мегалоникс Джефферсона и на Аляске - немного не хватило, чтоб перебраться в Старый Свет. До Южной Канады добрался другой вид - парамилодон Харлана (Paramylodon harlani). А прочие наземные ленивцы, глиптодонты и пампатерии дальше южных штатов США не забирались.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#29 18 May 2009 20:53:54
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
Вот уж действительно чего не знал. Поразительно! Неполнозубые - единственный достойный ответ Южной Америки на вторжение северян. Но и они всего лишь заняли свободные ниши, в то время как пришельцы с севера полностью вытесняли аборигенов.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#30 18 May 2009 21:34:03
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
А в Северной Америке вообще получается не было видимых последствий вторжения с юга? Может происходила хотя бы какая-то перестройка между аборигенами и эволюционные подвижки? Кстати мы ведём речь о позвоночных, а насекомые и растения с юга тоже не добились существенных результатов?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#31 18 May 2009 21:45:03
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
"Может происходила хотя бы какая-то перестройка между аборигенами и эволюционные подвижки?"
Не, я не думаю, что неполнозубые кого-то потеснили. Ещё в Сев.Америку кавиаморфные грызуны пришли с юга, но о них тоже нельзя сказать, как о захватчиках.
"а насекомые и растения с юга тоже не добились существенных результатов?"
Вот этого я не знаю.
Кстати, захват Южной Америки пришельцами с юга мог произойти ещё в конце мезозоя. Туда поникли гадрозавры, есть смутные сведения о находках тираннозаврид. Если бы не вымирание в конце мела, североамериканские динозавры могли потеснить аборигенную фауну. Они на это были способны. Впрочем, я уже не по теме.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#32 18 May 2009 22:48:20
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
Arctodus-simus :
"Может происходила хотя бы какая-то перестройка между аборигенами и эволюционные подвижки?"
Не, я не думаю, что неполнозубые кого-то потеснили. Ещё в Сев.Америку кавиаморфные грызуны пришли с юга, но о них тоже нельзя сказать, как о захватчиках.
"а насекомые и растения с юга тоже не добились существенных результатов?"
Вот этого я не знаю.
Кстати, захват Южной Америки пришельцами с юга мог произойти ещё в конце мезозоя. Туда поникли гадрозавры, есть смутные сведения о находках тираннозаврид. Если бы не вымирание в конце мела, североамериканские динозавры могли потеснить аборигенную фауну. Они на это были способны. Впрочем, я уже не по теме.
Я имел ввиду не то что южноамериканские виды могли кого-то вытеснить из северян, а то что из за их появления могли произойти перестройки в видом составе северных видов.
Тоже читал что южноамериканская динозавровая фауна была примитивней северной.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#33 18 May 2009 22:55:04
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
"Я имел ввиду не то что южноамериканские виды могли кого-то вытеснить из северян, а то что из за их появления могли произойти перестройки в видом составе северных видов."
Я о таком не слышал. Пришельцы с юга весьма органично вписались в экосистемы севера, без последствий для аборигенных видов, чего не скажешь о пришельцах с севера.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#34 18 May 2009 22:57:50
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
Arctodus-simus :
"Я имел ввиду не то что южноамериканские виды могли кого-то вытеснить из северян, а то что из за их появления могли произойти перестройки в видом составе северных видов."
Я о таком не слышал. Пришельцы с юга весьма органично вписались в экосистемы севера, без последствий для аборигенных видов, чего не скажешь о пришельцах с севера.
Как-то странно, полюбому безхозных ресурсов не бывает, если появилось новое звено значит это должно было отразится на всей цепочке
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#35 18 May 2009 23:07:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
Ну вот к примеру гигантские ленивцы. Это животные, питающиеся листвой деревьев. В Сев.Америке не было тех, кто занимал эту нишу (жирафов, например). Так же хорошо вписались в экосистемы глиптодонты, броненосцы, муравьеды.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#36 18 May 2009 23:10:18
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
Соответственно не было и защиты у деревьев от такого поедания, возможно что несколько локальных экологических катастроф и смены ландшафтов они могли обеспечить
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#37 18 May 2009 23:27:54
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
А во время вторжения с юга не наблюдалось уменьшения видового количества хоботных и непарнокопытных?
Неактивен
#38 18 May 2009 23:32:49
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
Так могло быть и наоборот, увеличение. Трудно предсказать как отразится появление нового вида, а тут сразу целый материк пристыковался.
На юге что произошло понятно, но и на север это должно было как-то повлиять, возможно ускорением эволюции.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#39 18 May 2009 23:35:32
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
Вместо жирафов в Сев. Америке были хоботные-ветко/листояды, а на раннем этапе, когда первые неполнозубые в конце миоцена обосновались на юге Сев. Америки, еще и длинношеие верблюды типа эпикамелуса.
Не совсем соглашусь с катастрофичностью для южноамериканской биоты "северного нашествия". К этому времени от былого разнообразия нотоунгулят, литоптерн, сумчатых,УЖЕ не осталось и следа. Последние их представители (макраухения, ксеноринотериум, токсодон, неоликафриум и др.) совершенно спокойно сосуществовали с северянами. Про обильных неполнозубых я и не говорю.
Отредактировано Ergaster (18 May 2009 23:35:51)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#40 18 May 2009 23:37:39
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
Ergaster :
Вместо жирафов в Сев. Америке были хоботные-ветко/листояды, а на раннем этапе, когда первые неполнозубые в конце миоцена обосновались на юге Сев. Америки, еще и длинношеие верблюды типа эпикамелуса.
Не совсем соглашусь с катастрофичностью для южноамериканской биоты "северного нашествия". К этому времени от былого разнообразия нотоунгулят, литоптерн, сумчатых,УЖЕ не осталось и следа. Последние их представители (макраухения, ксеноринотериум, токсодон, неоликафриум и др.) совершенно спокойно сосуществовали с северянами. Про обильных неполнозубых я и не говорю.
То есть ещё до нашествия произошла какая-то экологическая катастрофа? Ведь вместо исчезнувших новых видов не появилось?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#41 18 May 2009 23:39:23
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
"Вместо жирафов в Сев. Америке были хоботные-ветко/листояды"
Эремотерий явно мог достать повыше американского мастодонта.
Ну вообще-то есть предположение, что южноамериканских копытных добили пантерины и саблезубые.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#42 18 May 2009 23:49:34
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
А про МЕСТНЫХ мамонтов забыл? Высоченные колумбийцы, например... Нельзя сказать, что он всецело древесной диеты придерживался, немалую долю в его рационе плоды, листья и ветки составляли.
Тогда долго "северяне" трудились, ох долго - до самого голоцена)))...
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#43 18 May 2009 23:50:52
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
Автограф, "пик" южноамериканские копытные (называю их так условно) прошли еще в олигоцене, кода были наиболее многочисленны.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#44 18 May 2009 23:51:57
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
Ergaster :
Автограф, "пик" южноамериканские копытные (называю их так условно) прошли еще в олигоцене, кода были наиболее многочисленны.
Изменение климата сказалось?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#45 18 May 2009 23:58:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
"А про МЕСТНЫХ мамонтов забыл? Высоченные колумбийцы, например..."
Чё ж забыл? Нет. Вот именно, что он по большей части травоядным был. В Африке ведь сейчас тоже есть слоны, и есть жирафы. Только жирафы чисто деревья объедают, с слоны различную пищу потребляют.
"Тогда долго "северяне" трудились, ох долго - до самого голоцена)))..."
А вот кстати я так и не понял, когда точно вымерли последние меридиунгуляты. Данные различные есть.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#46 19 May 2009 00:10:33
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
Арктодус, в Африке слоны - фактор формирования саванного ландшафта, жрут и ветки, и листья, и плоды, и луб обдирают начисто, прореживают леса. Меридиунгуляты вымирают к самому концу плейстоцена ли даже в начале голоцена!
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#47 19 May 2009 01:41:51
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
Арктодус, в Сев. Америке листоядных и веткоядных фитофагов было МОРЕ - все хоботные, даже вплоть до травоядного в целом шерстистого мамонта, при случае объедали деревья, а флоридские кувьерорнисы и мастодонты на деревьях именно специализировались. Колумбийский мамонт имел явно смешанную диету и при его росте и уме конкуренцию любому веткояду составлял отменную. Скорее всего, это из-за него и эремотериев кувьерорнисы в СА и вымерли еще до человека.
Про ленивцев южной части США написаны другие, но крайне интересные вещи - они были веткоядными, да, НО - ленивцы потребляли растения, ядовитые для других видов. Это по их помету обнаружено.
Как было с ленивцами северных частей С.Америки не знаю, там, вроде, особо токсичных растений нет.
У меня вопрос вот какой - первые гигантские ленивцы добираются до юга СА в конце миоцена. Когда там вымирают носороги?
Неактивен
#48 19 May 2009 01:42:59
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
И еще одно - единственный действительно страшный вселенец с Юга - это титанс Уоллера. Появляется в СА в конце плиоцена, вроде бы, и, наверное, его появление в прериях Техаса незамеченным не осталось...
Неактивен
#49 19 May 2009 01:53:48
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
В плиоцене носороги СА исчезают. Одним из последних был телеоцерас - насколько могу судить, его эк. ниша была аналогичной хилотерию, и внешне они были схожи. Отмечу еще очень успешного вселенца - опоссума! Заметьте, в Северной Америке (если Мезоамерику не считать) вымерли тапиры, верблюды, медведи-тремарктины, а в Южной - сохранились.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#50 19 May 2009 01:59:21
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен
В Южной Америке сохранились экотоны! В отличие от Северной. Кроме того, все выжившие непарнокопытные и верблюды Нового Света - обитатели труднодоступных мест. Тут дело в людях, а не фаунистическом обмене.
Неактивен
- Список
- » Доисторические млекопитающие
- » Плейстоценовая фауна Южной Америки. Великий обмен