Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
- Список
- » Доисторические млекопитающие
- » Древние малоизвестные семейства парнокопытных
#1 19 October 2008 20:43:23
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Здесь говорим о самых ранних парнокопытных, размещаем инфу и картинки по ним.
Например семейства Dichobunidae, Helohyidae, Xiphodontidae, Oromerycidae и т.д. и т.п.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#2 19 October 2008 21:20:18
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
дихобуниды это что-то вроде свиней. По крайней мер в моих записях это животное находится между других свиней (цебохеруса и палеохеруса)
Неактивен
#3 20 October 2008 16:21:13
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Это, наверное, предки свиней.
Не знаю, нужна ли вообще эта тема?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#4 20 October 2008 16:23:14
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Пускай остается, для разных археомериксов и кайнотериев.
Неактивен
#5 20 October 2008 16:26:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Ну вот я тоже так подумал.
Кстати, что за семейство Кайнотерии? Всречал информацию о них, но толком не понял.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#6 20 October 2008 17:24:20
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Нечто вроде дихобунид - мелкие нежвачные палеогена, внешне напоминают маленьких тонконогих свиней.
Отредактировано Юра (20 October 2008 17:57:28)
Неактивен
#7 21 October 2008 16:33:20
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Разве? У Антона он вроде как оленёк или мини-олень нарисован.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#8 21 October 2008 20:09:06
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Интересно у меня сть эта картинка, надо посмотреть.
Неактивен
#9 21 October 2008 20:10:44
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Я видел кайнотерия на реконструкции лет так 60-х - нечто среднее между стройным поросёнком и оленьком.
Отредактировано Юра (21 October 2008 20:12:22)
Неактивен
#10 21 October 2008 20:12:40
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Там како-то кайнотерид похож на оленя.
Неактивен
#11 26 October 2008 22:29:21
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Одно из небольших семейств - лептомерициды.
http://en.wikipedia.org/wiki/Leptomeryx
Leptomeryx :
Leptomeryx evansi :
Отредактировано Юра (26 October 2008 22:30:28)
Неактивен
#12 27 October 2008 18:09:30
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
А никто не знает, лептомриксы олени или "только прикидываются" ? Всмысле побочнаяветвь близкая к оленям.
Неактивен
#13 27 October 2008 23:13:31
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Лептомериксы относятся к семейству лептомерицид (Leptomerycidae). Последнее принадлежит к жвачным(подотряд), по разным систематикам - к надсемействам трагулоидей (Traguloidea) или гипертрагулоидей (Hypertraguloidea). Таким образом, они ближе всего, пожалуй, к современным оленькам-трагулидам.
Отредактировано Ergaster (28 October 2008 01:49:38)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#14 28 October 2008 01:05:54
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Прежде чем говорить о древнейших парнокопытных, несколько слов о наиболее характерных признаках парнопалых в целом и их историческом развитии. А то Крэйзи Зоологист сетует на то, что анатомии и филогении мало уделяется внимания))
Парнокопытные (Artiodactyla) характеризуются преимущественным развитием 3-го и 4-го пальцев конечностей, между которыми проходит ось ноги. Хорошо развитые второй и пятый пальцы (первый палец у современных парнопалых отсутствует) сохранились только у современных свиней и гиппопотамов, у остальных парнопалых они в разной степени редуцированы (у полорогих вообще отсутствуют). У примитивных же древних форм можно наблюдать как четырехпалость, так и разного рода комбинированное строение конечностей: третий палец мог быть развит сильнее, чем четвертый, а второй сильнее пятого. Таким образом, наблюдалось нечто среднее между парнопалостью и непарнопалостью (у аноплотериев, например, но о них после).
Далее, характерный признак парнопалых - особое строение астрагала (таранной кости - одной из основных костей предплюсны). У парнокопытных астрагал имеет 2 блоковидные суставные поверхности, их которых верхняя примыкает к большой берцовой кости, а нижняя - к ладьевидной и кубковидной костям заплюсны(часто сросшимся). У прочих же млеков таранная кость имеет блоковидную форму суставной поверхности лишь в верхней своей части. Двойной блок астрагала дает возможность парнокопытным сделать движение сустава при сгибании и разгибании более эффективным, и существенно сэкономить энергию при быстром беге. Так вот, такое характерное строение астрагала и заплюсны отмечено уже у самых ранних парнопалых - дихобунид уже в эоцене.
Отредактировано Ergaster (28 October 2008 01:40:05)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#15 28 October 2008 01:38:46
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Это семейство (Dichobunidae) известно с нижнего эоцена Евразии и С.Америки. Один из наиболее ранних его представителей, диакодексис (Diacodexis) претендует на звание родоначальника парнокопытных. Это животное, описанное из ниж. эоцена Европы и Северной Америки, характеризуется удивительным сочетанием специализированных и примитивных признаков. Реконструкция диакодексиса:
Среди нижнеэоценовых животных он был наиболее хорошо приспособлен к быстрому передвижению. Также, как у современных парнопалых, основная нагрузка приходилась при движении на 3-4 пальцы, которые были крупнее остальных. Но при этом диакодексис был пятипалым! Животное явно было весьма прыгучим - задние ноги у него значительно длиннее передних, а голень существенно длиннее бедра. Диакодексис сохранял к тому же ключицу - у современных парнопалых ее нет. Она им не нужна, так как ограничивает при быстром передвижении маятникообразные движения конечностей. Роль балансира и руля при прыжках возлагалась, очевидно, на длинный хвост зверька. Размером он был совсем небольшой - с кролика.
Череп и зубная система у диакодексиса, да и остальных дихобунид, оставались очень примитивными, сходными с таковыми у кондиляртров. У этих примитивных парнопалых сохранялся полный набор зубов ( у современных продвинутых часть зубов редуцируется), а коренные были низкокоронковыми с бугорчатой поверхностью. У наиболее развитых современных парнокопытных (и мозоленогих) коренные зубы высококоронковые (гипсодонтные), а поверхность зубов - лунчатая. Соответственно. они приспособлены к перетиранию достаточно жесткой растительной пищей. Простая бугорчатая(бунодонтная)поверхность зубов дихобунид говорит о давящих вертикальных движениях нижней челюсти и питании мягкой пищей. Скорее всего, подобно современным свинообразным, дихобуниды были по сути всеядными животными.
Отредактировано Ergaster (28 October 2008 02:06:15)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#16 01 November 2008 00:55:47
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Ребята, хотел поговорить поподробней об аноплотериях, ксифодонах и кайнотериях, но насколько мне известно, они принадлежат к мозоленогим. А флудить не хотелось бы. Так в какую тему писать?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#17 11 May 2009 05:06:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Ничего себе, только сейчас наткнулся на эту тему. Отличная тема.
Дихобуниды крайне древняя группа парнопалых, известная с самого раннего эоцена.
Но тут я бы хотел поговорить о загадочном семействе свинопотамов. Это не шутка, семейство называется, вернее называлось Choeropatamidae. Это кто?
#18 14 May 2009 01:08:34
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Неактивен
#19 14 May 2009 02:30:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Кто такие Choeropatamidae?
#20 14 May 2009 03:34:38
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Да ничего особенного, архаичные эоценовые мелкие нежвачные, разные авторы отводят им разное систематическое положение и сближают с разными группами примитивных парнокопытных чаще всего в рамках свинообразных (Suiformes). Вот один из хоеропотамид - Anthracobunodon:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#21 14 May 2009 03:37:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
На русском это буквально - свинопотам ведь так?:-)
#22 14 May 2009 03:51:23
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Нет, не так. "Потамос" - река, собственно, гиппопотам - "речная лошадь" по-гречески. А хоеропотамиды (точнее, херопотамиды) - речные свиньи тогда уж.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#23 15 May 2009 05:38:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Создал тему про раеллид, но по совету Эргастера переношу обсуждение сюда, а упомянутую тему удалил.
Итак, я написал: "Не знаю как правильнее писать раеллиды или раэллиды - Raoellidae. Близкие родственники гиппопотамов и бегемотов. Известны с эоцена. Я думаю это предки антракотериев."
Эргастер: "На чем основывается? Вообще, лучше б было не создавать новую тему, а в "Древних малоизвестных копытных" рассматривать."
Отвечаю: раеллиды, бегеоты и антракотерии - близкородственны. В дальнем родстве с ними состоят киты. Бегемоты произошли от антракотериев. Последние появляются в середине эоцена и уже известны в Северной Америке. Раеллиды появляются в эоцене, с виду они более примитивны. По строению черепа раеллиды напоминают археоцетов, древних китов. Так вот я подумал что раеллиды могли быть группой животных от которых ответвились киты с одной стороны и антракотерии, а затем бегемоты с другой.
#24 16 May 2009 06:37:45
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
С большей-меньшей уверенностью раэллид сближают с предками китообразных, антракотериям вряд ли это семейство было предковым - скорей сестринским. Как и антракотерии, оно обособилось не позднее среднего эоцена, причем по строению коренных и предкоренных раэллиды сходны с древнейшими жвачными.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#25 16 May 2009 13:21:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Раэллиды не древнее антракотериев? В любом случае они весьма походят на предков китообразных, а слышал что киты произошли от мезонихий...
- Список
- » Доисторические млекопитающие
- » Древние малоизвестные семейства парнокопытных