Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 30 December 2007 01:16:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18895

Re: Ископаемые быки

3 m в размахе??? - Многовато. Метра два скорее уж между концами рогов по прямой линии.
Точно такие же рога были у длиннорого бизона из позднего плейстоцена С. Америки.

Неактивен

 

#27 30 December 2007 11:16:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Ископаемые быки

Я думаю, 3 м. - один рог! Хотя точно не знаю.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#28 30 December 2007 13:29:38

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Я не знаю как на самом деле, но как представлю что размах рогов больше чем моя комната в длину - становится не по себе smile Как они сами-то с такими рогами справлялись...

Неактивен

 

#29 30 December 2007 13:39:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Ископаемые быки

Ну они же загибаются! Размах получится значительно меньше, может чуть больше 4-х м. У мегалоцероса, допустим, размах - 4 м. Или я что-то путаю?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#30 30 December 2007 13:48:33

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Да, вы правы у мегацероса действительно рога 4 метра. Может правда пелоровис был большерогим буйволом?

Неактивен

 

#31 30 December 2007 15:35:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Ископаемые быки

Разумеется он был им! Вот только как у него располагались рога?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#32 30 December 2007 16:07:57

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Вот это все таки не понятно. Авот что я нашлана paleo.ru:
Про пелоровиса:

Pelorovis was an extinct Genus of the Bovinae, which occurred in the Pliocene, Pleistocene und Holocene of Africa. It appeared first around 2,5 Million years ago and survived until 4000 years ago.

Pelorovis was related to the African buffalo and closely resembled it except for its long, curved horns. These were about 1 m (3 ft 4 in) long each; when covered with keratin the length could have been up to 3 m (6 ft 8 in). They pointed away from the head and formed a half circle each in the species Pelorovis oldowayensis and Pelorovis turkanensis. The horns of Pelorovis antiquus were also magnificent but resembled in shape more those of the recent Water buffalo (Bubalus). P. antiquus was even placed in the Genus Bubalus by early specialists. Pelorovis oldowayensis was broadly of the same size like modern African buffalo, but its legs were longer and the elongated head of this species was reminiscent to those of the modern Alcelaphinae. Pelorovis antiquus was about the same size, but it was built more robust.

Pelorovis antiquus disappeared around 12.000 years ago from southern and eastern Africa. Fossil und archaeological evidence indicates, that this species lived in north Africa until 4000 years ago. Pelorovis oldowaywensis occurred in sub-saharan Africa and disappeared 800.000 years ago.

The best fossils of Pelorovis oldowayensis are known from the Olduvai Gorge in Tanzania, a complete skeleton of Pelorovis antiquus was found near Djelfa in Algeria.

Изсказанного я поняла что ископаемый рог был длинной до метра - каждый. А покрытый при жизни животного кератином мог достигать длинны до трех метров. Я так понимаю тоже каждый. Значит все таки 6 метров в размахе?

Неактивен

 

#33 30 December 2007 16:12:11

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Ископаемые быки

Ну я же говорил! Получается, пелоровис - супербольшерогий буйвол! smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#34 30 December 2007 16:17:46

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Целый мамонт бычьего царстваsmile

Неактивен

 

#35 30 December 2007 16:50:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Ископаемые быки

Ardynictis, тебе известны ещё доисторические буйволы и быки? Особенно очень крупные?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#36 30 December 2007 16:54:12

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

так не вспомну что-то попадалось, но все не большие.

Неактивен

 

#37 31 December 2007 19:17:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18895

Re: Ископаемые быки

я думаю, все же это не верное понимание:
3 м - это в размахе рогов, а не каждый. Дело в том, что животное размерами и высотой приблизительно с современного африканскиого буйвола просто не сможет управляться с ПОСТОЯННЫМИ рогами размахом в 6 метров - не функционально, даже с учетом того, что пелоровис был обитателем открытой саванны. Не нужно забывать, что мегалоцерос был на метр выше и имел опадающие рога, как все олени, т.е. в определенные сезоны у него не было такой помехи. Буйвол же носит рога всю жизнь и при низком росте такая длина - смерть для обладателя. Даже 3 метра размах - уже многовато для такого низкорослого зверя...

Неактивен

 

#38 01 January 2008 13:25:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Ископаемые быки

Miracinonyx, в истории Земли было много странного, нелепого и необъяснимого для нас! Но оно было, независимо от нашего мнения и понимания!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#39 01 January 2008 19:21:43

неандерталец
Гость

Re: Ископаемые быки

Как вы считаете, сейчас реально восстановить тура на основе существующих пород крс?

 

#40 03 January 2008 05:44:03

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18895

Re: Ископаемые быки

Да.
Я бы сам этим занялся, если бы земля была и деньги хоть какие-то. (это не дороже, чем стадо коров держать фермеру).
только работу нужно вести не так, как в еврабии делают, тупо выводя полудикий скот, способный жить зимой (европейской) в лесу (на подкормке!) и с длинными рогами, - а с учетом ВСЕХ параметров.
1. размеры и общая конституция (рост быка в холке - более 210 см, мощный плечевой пояс, длинные ноги, не вислый живот)
2. детальное соответствие окраски (насколько я помню - быки - черные с коричневым ремнем по спине, коровы - рыже-коричневые, с черным ремнем по спине, копыта, рога - черные)
3. сезонная линька (летняя шерсть туров была КОРОТКОЙ)
4. ДЛИННЫЙ и УЗКИЙ череп (а не широкий и укороченный, как у всех одомашенных пород)
5. ПРАВИЛЬНАЯ форма рогов (не полумесяц, как у зебу или "туров" из европы, а скорее рога бантенга, только больше в два-три раза)
6. ХАРАКТЕР. - Должен быть характер ТУРА, а не коровы.
7. Агрессивная защита потомства коровами, включая скоординированные действия стада.
8. МАЛЕНЬКОЕ вымя у коров. Модель - бантенг.

Идеальные породные кандидаты на работу по возрождению
- испанские боевые быки (это, в общем, почти готовые туры, только уменьшенные в два раза и с нарушенным поведением - слишком агрессивны и не соблюдают ритуалов, что плохо).
- украинский аборигенный серый степной скот (единственная порода, у которой сохранился турий ремень по спине и похожая форма рогов).
- итальянские быки-чианина (единственная порода подходящего роста)
- якутские быки (климатическая устойчивость и линька).

Неактивен

 

#41 03 January 2008 12:20:13

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Считается что туроподобных быков уже восстановили - даже добились полового деморфизма. Самки-коровы и телята буро-коричнивые, а быки черные как и было у настоящего тура.

Неактивен

 

#42 03 January 2008 15:34:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18895

Re: Ископаемые быки

Я о таких не слышал никогда и не читал. Где можно посмотреть информацию?
Все, что широко известно из европы - это варианты полудикого скота на основе шетландской проды, похожего на тура, как фазан на павлина. Всегда - неправильная форма черепа и рогов. И всегда - характер коровы, а не тура.

Неактивен

 

#43 03 January 2008 18:59:11

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Ископаемые быки

Я тоже слышал. Но это всё-таки не туры. Ardynictis, расскажи поподробнее!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#44 03 January 2008 19:38:36

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Про самого  тура или про то как вывели похожего?

Неактивен

 

#45 04 January 2008 19:35:33

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Ископаемые быки

Про туроподобных коров! Вернуть тура таким, каким он был уже невозможно!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#46 04 January 2008 19:58:40

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Конечно нельзя вывести давно утерянное животное. В 30-х годах XX века двое зоологов, братья Хек, в Берлинском и Мюнхенском зоопарках параллельно начали так называемое восстановление дикого тура. Они исходили из того, что гены тура рассеяны среди его домашних потомков — испанских быков, камаргского, английского паркового, корсиканского, венгерского степного, шотландского скота и других пород. Путем кропотливой селекционной работы с вышеперечисленными быками им удалось получить животных, внешне почти неотличимых от тура. Но "восстановленный" тур представляет собой лишь новую форму домашнего скота.
http://keep4u.ru/imgs/s/080104/4a/4ae788815353090c46.jpgУж очень лохматый зверь, только рогами и похож и окраской.

Еще вывели тарпанообразную лошадь, но во-первых ничего близкого нет, а во-вторых не в этой теме.

Отредактировано Ardynictis (04 January 2008 19:59:30)

Неактивен

 

#47 04 January 2008 21:14:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18895

Re: Ископаемые быки

Да, это просто корова, а не восстановленный тур. Принципиально обратным скрещиванием восстановить предка из культурных пород можно, во всяком случае, можно добиться очень высокого внешнего и даже психологического сходства. Однако немецкие генетики единственное, чего добились, - это полового диморфизма в окраске и сопособности жить зимой без хлева.
Такая окраска, впрочем, - это много и достижение действительно замечательное. Не знал, что хекский скот обладает ею. Жаль, что другие признаки тура отсутствуют, а работа уже закончена.

Неактивен

 

#48 04 January 2008 21:19:53

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

ну еще форма головы похожа. Даже обратным скрещиванием получить настоящего тура не возможно. Даже если он будет полностью совпадать по всем параметрам, то он все равно останется искусственным.

Неактивен

 

#49 05 January 2008 20:48:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Ископаемые быки

Хотелось бы всё-таки узнать, какой бык был самым крупным. Допустим, это какой-то бизон. Кто-нибудь знает конкретный вид, его размеры, место обитания?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#50 07 January 2008 02:02:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18895

Re: Ископаемые быки

Насколько я знаю, американская форма "первобыного" бизона (Bison priscus) из среднего плейстоцена (около 300-150 тыс. лет назад) была самой большой из всех когда-либо живших на земле быков. Не самой длиннорогой, на самой большой. Рост в холке до 2,6 метров (бык был горбатым), вес до 1,8 тонн у самцов, кажется. Жил в степных биотопах. Бизоны России тоже были почти такими же.
А вообще, не из бизонов - вроде бы, современный гаур - самый крупный бык за всю историю.

Ардиниктис, а если фенотип и психотип и физиология зверей полностью совпадают - это не одно и то же?
(я понимаю, исследования генома могут показать различия, безусловно, но это все же - в рамках одного вида. Ведь домашние коровы - это и есть тур, только с полностью расбалансированным видовым комплексом черт).

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry