Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#251 13 May 2009 15:51:13
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Почему вымерли динозавры?
Согласен, интересно.И тем более удивительно. что ближайший родственник, крок, сейчас царь зверей, а, например, дейноних, тоже отъявленный и бестрашный хищник, помер))
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#252 13 May 2009 15:55:13
#253 13 May 2009 16:39:25
Re: Почему вымерли динозавры?
Динозавры выжили в Тополином глазе
Вышли сразу две работы, опровергающие принятую теорию вымирания динозавров. Одна из них описывает изолированную популяцию динозавров, пережившую катастрофу на полмиллиона лет в районе современного Нью-Мексико. Во второй известный палеонтолог Герта Келлер приводит новые доказательства того, что астероид не убивал динозавров.
Всего за 30 лет маргинальная поначалу теория вымирания динозавров, предложенная американским геологом Уолтером Альваресом, стала доминирующей. Большинство палеонтологов в настоящее время полагают, что именно астероидный удар, оставивший след в виде кратера Чиксулуб на мексиканском полуострове Юкатан, стал тем спусковым крючком, который привёл к катастрофическим изменениям в экосистеме и положил конец эпохе динозавров.
Всех убил не астероид
Вместе с тем, противники астероидной гипотезы до сих пор находятся, и одной из самых известных таких противниц остаётся палеонтолог Герта Келлер из Университета американского штата Пенсильвания. В статье, опубликованной в последнем номере Journal of Geological Society, Келлер и её швейцарский коллега Тьерри Адатт представили очередные свидетельства в пользу своей точки зрения.
На этот раз учёные обратились к отложениям, найденным в районе небольшого мексиканского города эль-Пеньон муниципалитета Темаскальтепек, расположенного к западу от Мехико.
Келлер и Адатт пытаются «убить» астероидную гипотезу, используя те же свидетельства, которые заставили большинство учёных в неё поверить, – слой крохотных шариков, «сферул», богатых иридием.
Этот элемент крайне редок в земных породах, однако им весьма богаты малые тела Солнечной системы, и поэтому, когда Альварес нашёл следы иридиевого «заражения» сначала в Италии, а потом и в других районах мира, большинство учёных согласились, что его на Землю принёс крупный, размером около 10–15 км астероид. До астероидной гипотезы уничтожения динозавров после этого оставался всего один шаг – заметить, что во всех случаях богатый иридием слой лежит непосредственно под границей, отделяющих породы мелового и палеогенового периодов.
Келлер и Адатт нашли под эль-Пеньоном огромный слой морских осадочных пород мелового периода, в котором слой «иридиевых» сферул лежит на глубине от 4 до 9 метров под границей мела и палеогена.
По расчётам учёных, при характерной скорости накопления меловых отложений в 2–3 см за тысячелетие удар Чиксулубского астероида должен был случиться минимум на 200–300 тысяч лет раньше, чем вымирание динозавров и более чем половины других видов меловых растений и животных.
Конечно, всегда можно парировать эти рассуждения, сказав, что меловые отложения были вынесены на иридиевый слой позже – например, в результате землетрясения или цунами. Но в данном случае это крайне маловероятно, пишут авторы: в породах остались свидетельства медленного и спокойного осаждения на дно моря в течение многих тысяч лет – например, следы нор, вырытых обитателями морского дна и эрозионных процессов. Ни одно цунами не в состоянии взять многометровый слой осадочных отложений размером во многие десятки километров и взгромоздить его над более поздним (по мнению сторонников астероидной гипотезы) иридиевым слоем, не нарушив его структуры, уверены Келлер и Адатт.
Более того, по данным учёных, юкатанский астероид вообще не слишком повлиял на жизнь древних обитателей Земли: в одном из мест под эль-Пеоньоном они нашли два разделённых иридиевой прослойкой слоя окаменелостей, в которых присутствовали одни и те же 52 вида растений и животных.
По мнению Келлер и Адатта, истинным виновником гибели динозавров стало извержение на территории нынешнего полуострова Индостан, следы которого застыли гигантскими Деканскими траппами, тянущимися и в наши дни на тысячи километров. Огромное количество ядовитых газов, выделившихся в ходе этого извержения (которое, кстати, также мог спровоцировать удар метеорита, только другого – так называемого «Шивы»), просто-напросто задушили меловую жизнь.
Астероид убил не всех
Результаты другого американского исследователя – геолога Джеймса Фэссетта из Геологической службы США – ещё удивительнее. В масштабной работе из последнего номера Palaeontologia Electronica, которую впору назвать монографией,
Фэссетт утверждает, что некоторые динозавры пережили меловую катастрофу на полмиллиона лет.
В этом не было бы ничего удивительного, если бы речь шла о птицах или крокодилах (которые, по сути, и есть сохранившиеся до наших дней динозавры). Но в данном случае американский геолог имеет в виду «классических» динозавров мелового периода – например, знаменитых «утконосых» гадрозавров.
По мнению Фэссетта, «Затерянный мир» в духе Артура Конан Дойля минимум полмиллиона лет сохранялся в районе границы современных американских штатов Нью-Мексико и Колорадо. Его следы остались в слоях залегающего здесь песчаника, который носит название Охо-Аламо, или «Тополиный глаз» по-испански.
Первым присутствие динозавровых костей в здешних палеогеновых отложениях заметил ещё палеонтолог Джон Рисайд в 20-х годах прошлого века. Однако тому не удалось доказать, что эти кости не были, к примеру, вымыты из какого-то старого «динозаврового кладбища» рекой и перезахоронены в палеогеновых отложениях сотни тысяч или миллионы лет спустя после меловой катастрофы. Фэссетт утверждает, что у него такие доказательства есть. Учёный опирается на анализ пыльцы, геомагнитную датировку отложений и анализ изотопов.
Собственно, первые два метода предназначены для датирования самой осадочной породы. Хотя выглядит она, как палеогеновая, в принципе, можно было бы предположить, что в какой-то момент в меловом периоде сформировались похожие условия – вряд ли такое предположение более невероятно, чем динозавры, на полмиллиона лет пережившие меловую катастрофу. Однако что пыльца, что окаменевшие листья, что геомагнитная датировка показывают, что эта порода принадлежит именно к палеогену.
Изотопный анализ тем временем показывает, что в динозавровых окаменелостях содержание различных изотопов урана и редкоземельных элементов точно такое же, что и в других отложениях ранней палеоценовой эпохи. И независимо от того, попали ли эти изотопы в кости динозавров при жизни или при формировании самих окаменелостей вскоре после смерти, их состав точно был бы иным, если бы динозавры жили и умерли в меловом периоде – даже вместе со всеми своими родственниками, сгинувшими на его границе.
Фэссетт даже нашёл 34 кости, принадлежащие одному-единственному гадрозавру в пределах всё того же «Тополиного глаза».
По его словам, даже если вы не верите изотопному анализу, немыслимо, чтобы все эти кости разом были вымыты рекой и были компактно захоронены заново.
Впрочем, так или иначе, пережившие меловую катастрофу динозавры не могли быть широко распространены по Земле, да и там, где они умудрились спастись, прожили недолго. Так что мирное или не очень сожительство динозавров и людей по-прежнему остаётся предметом научной фантастики – и музеев мракобесия, которые продолжают открывать креационисты.
Источник: http://www.gazeta.ru/science/2009/04/28_a_2980219.shtml
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#254 13 May 2009 18:49:40
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Почему вымерли динозавры?
norfin :
Но ведь крокодилы давно были в своих нишах! Ранее многих динозавров. И ни на чьи другие "ниши" они не покушались))
Крокодилы типичного современного облика, полуводные засадные хищники, живущие преимущественно в пресных водоемах, появляются только в юрском периоде, когда динозавры уже были представлены множеством специализированных форм.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#255 13 May 2009 18:51:00
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Почему вымерли динозавры?
Avtograf :
а вот крокодилы сухопутные после вымирания динозавров были.
Были и до вымирания динозавров, причем разнообразнее, чем в кайнозое.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#256 13 May 2009 19:52:47
Re: Почему вымерли динозавры?
Звероящер :
norfin :
Но ведь крокодилы давно были в своих нишах! Ранее многих динозавров. И ни на чьи другие "ниши" они не покушались))
Крокодилы типичного современного облика, полуводные засадные хищники, живущие преимущественно в пресных водоемах, появляются только в юрском периоде, когда динозавры уже были представлены множеством специализированных форм.
однако были и до этого животные которые имели жизненную стратегию "крокодил"
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#257 13 May 2009 19:54:30
Re: Почему вымерли динозавры?
Звероящер :
Avtograf :
а вот крокодилы сухопутные после вымирания динозавров были.
Были и до вымирания динозавров, причем разнообразнее, чем в кайнозое.
тоже интересный вопрос, почему их динозавры терпели
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#258 13 May 2009 20:16:13
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Почему вымерли динозавры?
Сосуществуют же сейчас млекопитающие и рептилии, млекопитающие со сходными нишами в одних и тех же условиях и местообитаниях.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#259 13 May 2009 20:25:44
Re: Почему вымерли динозавры?
Звероящер :
Сосуществуют же сейчас млекопитающие и рептилии, млекопитающие со сходными нишами в одних и тех же условиях и местообитаниях.
Можно примеры, а то не совсем представляю о ком идёт речь
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#260 13 May 2009 20:30:26
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Почему вымерли динозавры?
"тоже интересный вопрос, почему их динозавры терпели"
Люди, а вы считаете, что в мезозое могли существовать только динозавры и всё? Рядом с ним существовало множество различных групп животных. Да, динозавры были доминирующими, но это не значит, что на планете могли существовать только они.
"Согласен, интересно.И тем более удивительно. что ближайший родственник, крок, сейчас царь зверей, а, например, дейноних, тоже отъявленный и бестрашный хищник, помер))"
Крокодилы более выносливы и лучше способны переносить различные природные катаклизмы.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#261 13 May 2009 20:30:27
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Почему вымерли динозавры?
Ну, допустим, некоторые виды серых полевок внешне практически неотличимые, со сходными требованиями к условиям, но не скрещивающиеся, могут жить на одном поле.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#262 13 May 2009 20:34:02
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Почему вымерли динозавры?
Arctodus-simus :
Люди, а вы считаете, что в мезозое могли существовать только динозавры и всё? Рядом с ним существовало множество различных групп животных. Да, динозавры были доминирующими, но это не значит, что на планете могли существовать только они.
Вот именно об этом и речь. Сейчас ведь доминируют млекопитающие, но рядом с ними во множестве (зачастую превосходя количеством) живут амфибии и рептилии, причем некоторые питаются млекопитающими. А количество видов зверей меньше, чем пресмыкающихся.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#263 13 May 2009 21:56:12
Re: Почему вымерли динозавры?
Лично меня удивляет не то что сосуществуют различные группы животных, а то что некоторые модели приспособления, работавшие на протяжении всего мезозоя, исчезли совершенно, а другие есть и сейчас, те же самые крокодилы хотя-бы.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#264 13 May 2009 21:57:45
Re: Почему вымерли динозавры?
Звероящер :
Ну, допустим, некоторые виды серых полевок внешне практически неотличимые, со сходными требованиями к условиям, но не скрещивающиеся, могут жить на одном поле.
я думал речь о рептилиях и млекопитающих, которые имеют одинаковую стратегию выживания в одной местности
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#265 13 May 2009 22:05:56
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Почему вымерли динозавры?
Динозавры по сути были довольно специализированными формами, и разные группы их занимали строго свои ниши. Какой-то сбой в экосистемах слишком сильно ударяет по специализированным группам. Это как принцип домино - достаточно, чтобы что-то незначительное изменилось и всё посыпется. А в конце мезозоя видимо случилось что-то значительное. А кроки более выносливы и менее требовательны к условиям среды.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#266 13 May 2009 22:14:36
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Почему вымерли динозавры?
Arctodus-simus :
Динозавры по сути были довольно специализированными формами, и разные группы их занимали строго свои ниши. Какой-то сбой в экосистемах слишком сильно ударяет по специализированным группам. Это как принцип домино - достаточно, чтобы что-то незначительное изменилось и всё посыпется. А в конце мезозоя видимо случилось что-то значительное. А кроки более выносливы и менее требовательны к условиям среды.
Согласен. Видимо, выносливость кроков сыграла важную роль в их выживании, а вот заврам, даже небольшим, не требующим крупной пищи, не повезло...
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#267 13 May 2009 22:18:55
Re: Почему вымерли динозавры?
Странно только что это произошло одновременно на разных изолированных континентах с фаунами которые серьёзно отличались друг от друга, хотя во всех верхние строчки занимали динозавры.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#268 13 May 2009 22:19:44
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Почему вымерли динозавры?
Да не в выносливости дело ИМХО. Я читал, что пресноводные экосистемы позднего мела пострадали относительно слабо по сравнению с морскими и наземными, поэтому из мела в кайнозой переходят некоторые водные черепахи, хампсозавры, крокодилы.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#269 13 May 2009 22:20:27
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Почему вымерли динозавры?
Это подтверждает гипотезу глобального кризиса)
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#270 13 May 2009 22:23:22
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Почему вымерли динозавры?
Да не в крупной пище дело, а в том, насколько высокая приспособляемость у организма к различным условиям и т.д. Если животное может жить в каких-то узких рамках требований, то оно вымирает даже при незначительных изменениях в экосистеме. Кроки, черепахи - это те, кому многое по фигу. При этом они достаточно консервативны - мало изменялись в процессе эволюции, они пришли к некому удачному оптимуму в своём строении, который позволяет им выживать в различных условиях. А динозавры ведь всё время изменялись, и становились всё более свециализированными.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#271 13 May 2009 22:25:14
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Почему вымерли динозавры?
а что же повлияло на огромных кроков? они-то чего померли?)
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#272 13 May 2009 22:30:02
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Почему вымерли динозавры?
А вот здесь как раз-таки могло повлиять исчезновение основной добычи. Хотя они вроде повымирали ещё до конца мела. Видимо, это был просто эксперимент природы.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#273 13 May 2009 22:56:16
Re: Почему вымерли динозавры?
Arctodus-simus :
Да не в крупной пище дело, а в том, насколько высокая приспособляемость у организма к различным условиям и т.д. Если животное может жить в каких-то узких рамках требований, то оно вымирает даже при незначительных изменениях в экосистеме. Кроки, черепахи - это те, кому многое по фигу. При этом они достаточно консервативны - мало изменялись в процессе эволюции, они пришли к некому удачному оптимуму в своём строении, который позволяет им выживать в различных условиях. А динозавры ведь всё время изменялись, и становились всё более свециализированными.
Но многие жизненные формы многократно повторялись, пусть и с различными вариациями
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#274 13 May 2009 23:00:22
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Почему вымерли динозавры?
Повторялись, однако они становились всё совершеннее и всё свециализированней.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#275 13 May 2009 23:05:57
Re: Почему вымерли динозавры?
Arctodus-simus :
Повторялись, однако они становились всё совершеннее и всё свециализированней.
совершенней да, специализированней не факт
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен