Зоологический форум / Пиротерии и астрапотерии

Arctodus-simus · 30 December 2008 23:04:56

Baguatherium - на рисунках внизу нарисованы черепа астрапотерия! Но точно не представителя пиротериев!
Макет классный, я уже говорил, мне нарвится. Но рисунки неправильные!

Ergaster · 30 December 2008 23:27:42

Да, посредине - черепа астрапотерия, однозначно, но это так в подписях указывалось - Юра "за сколько купил - за столько продает!"))

Arctodus-simus · 30 December 2008 23:39:40

Я Юру не обвиняю. А обвиняю тех козлов, которые выдают астрапотерия за пиротерия. Это разные животные, разные отряды.

Ergaster · 30 December 2008 23:51:32

Ну, мы -то знаем)), нас не проведешь...

Юра · 31 December 2008 05:04:16

Arctodus-simus :
Baguatherium - на рисунках внизу нарисованы черепа астрапотерия! Но точно не представителя пиротериев!
Макет классный, я уже говорил, мне нарвится. Но рисунки неправильные!

Вот блин. Точно.

Crazy Zoologist · 10 May 2009 01:33:46

Мне кажется темы надо разделить, так как пиротерии - парнокопытные, а астрапотерии нет. Меня больше интересуют пиротерии.

Ergaster · 10 May 2009 01:54:59

С какой это стати пиротерии вдруг стали парнокопытными? Причем тут вообще парнопалые и непарнокопытные? Даже если брать практикуемое многими специалистами разделение копытных на параксоний и мезоксоний, то артиодактилы(парнопалые) - параксонии, а астрапотерии, непарнопалые и пиротерии - мезоксонии. Кстати, "парнокопытные" пиротерии вообще были пятипалыми.

Кайл · 10 May 2009 02:00:25

Миха ты же на природу уехал? С Праздником Уважаемый.

Ergaster · 10 May 2009 02:06:30

Я с природы приехал, а завтра опять в поля. Выложу фотки где-нибудь в беседке. С Днем Победы!

Arctodus-simus · 10 May 2009 02:14:48

Вообще-то действительно это разные отряды и довольно далёкие по родству. Просто, когда я создавал тему, то ещё этого не знал. К тому же звери эти довольно малочисленные и инфы по ним тоже мало. Поэтому тему разделять нет смысла.

Crazy Zoologist · 10 May 2009 02:20:37

Наверное. Но их куча, просто инфы мало. Пока толком не пойму на чём основано различие. Но пиротерии звери исключительно интересные.

Ergaster · 10 May 2009 02:25:10

Между кем различие?

Arctodus-simus · 10 May 2009 02:32:56

Да не куча их. И от большинства видо только зубы имеются. Различий много на самом деле. Но понять и разобраться в них сложно, т.к. инфы мало. В последнее время пиротериев вроде сближают с диноцератами.

Ergaster · 10 May 2009 02:46:53

Да, такой точки зрения придерживается Лукас, исследовавший строение лодыжки у различных копытных, с одной стороны, и у пантодонтов, тиллодонтов, диноцерат и пиротериев, с другой. Он показал, что последние значительно отличаются от прочих копытных по данному признаку, и предположил, что диноцераты и пиротерии произошли не от кондилятров, а от примитивных насекомоядных.

Crazy Zoologist · 10 May 2009 02:53:07

Глядя на диноцератов в это трудно поверить, но они чисто хронологически не могут происходить от кондиляртр, так как обе группы появились примерно в одно время.
К тиллодонтам я даже не приближаюсь, там такая путанища, что становится страшно.

Arctodus-simus · 10 May 2009 03:00:25

"Глядя на диноцератов в это трудно поверить, но они чисто хронологически не могут происходить от кондиляртр, так как обе группы появились примерно в одно время."
Да ну, глупости. Кондиляртры появились в мелу, а диноцераты во второй половине палеоцена.

"К тиллодонтам я даже не приближаюсь, там такая путанища, что становится страшно."
Да нет там никакой путанищи. Просто инфы мало. А так довольно компактный отряд. А чем меньше отряд, тем меньше путаницы с синонимией и т.д.

Crazy Zoologist · 10 May 2009 03:07:05

А как их отличать от пантодонтов?

И я впервые слышу про кондиляртр в мелу. Обе группы появились в палеоцене.

Arctodus-simus · 10 May 2009 03:15:42

"А как их отличать от пантодонтов?"
Пантодонты вообще не копытные. Копыта у них появились независимо от Ungulata. Т.е. они "копытные", но не копытные.

"И я впервые слышу про кондиляртр в мелу. Обе группы появились в палеоцене."
Ты отстал от жизни.

Ergaster · 10 May 2009 03:17:45

Опять таки - кого отличать? Кондилятры появились в мелу, в этом нет сомнений.

Arctodus-simus · 10 May 2009 03:20:18

Да наверное диноцерат от пантодонтов. Амблиподы (диноцераты + пантодонты) - это вообще седая старина. Про такой таксон уже все забыли.

Crazy Zoologist · 10 May 2009 03:20:33

Кондиляртры (Condylarthra), отряд древнейших копытных млекопитающих. Остатки Кондиляртры обнаружены в отложениях палеогена Евразии и Северной Америки. По строению скелета близки к древним хищным креодонтам, которые, вероятно, были их предками. Размеры — от лисицы до крупной лошади. Головной мозг очень маленький. Бугорчатые коренные зубы свидетельствуют о плохом приспособлении к перетиранию растительной пищи, на что указывают и сильно развитые клыки. Ноги короткие, пятипалые, оканчивающиеся копытами.

Unenlagia · 10 May 2009 03:22:24

Есть такие кондиляртры - арктоциониды, известны с мела.

Arctodus-simus · 10 May 2009 03:24:21

Раньше считалось, что протунгулят - древнейший кондиляртр, из мела. Потом оказалось, что это ошибка. Но недавно в Индии вроде нашли меловых кондиляртр.

"Размеры — от лисицы до крупной лошади. Головной мозг очень маленький."
Были вроде и с крысу почти.

И не устаю напоминать, что кондиляртры - слишком сборная группа, "мусорная корзина".

Вообще мы не по темк говорим. По кондиляртрам вроде несколько тем было.

Arctodus-simus · 10 May 2009 03:25:44

"Есть такие кондиляртры - арктоциониды, известны с мела."
Не, арктоциониды вроде с мела неизвестны.

Unenlagia · 10 May 2009 03:29:04

"Не, арктоциониды вроде с мела неизвестны."
Ну некоторые из них похоже точно были. Здесь была дискуссия http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=251&p=2
OFF, т.к. оффтоп уже пошёл.

Отредактировано Unenlagia (10 May 2009 03:36:12)

Объявление

#126 30 December 2008 23:04:56

Re: Пиротерии и астрапотерии

#127 30 December 2008 23:27:42

Re: Пиротерии и астрапотерии

#128 30 December 2008 23:39:40

Re: Пиротерии и астрапотерии

#129 30 December 2008 23:51:32

Re: Пиротерии и астрапотерии

#130 31 December 2008 05:04:16

Re: Пиротерии и астрапотерии

Arctodus-simus :

#131 10 May 2009 01:33:46

Re: Пиротерии и астрапотерии

#132 10 May 2009 01:54:59

Re: Пиротерии и астрапотерии

#133 10 May 2009 02:00:25

Re: Пиротерии и астрапотерии

#134 10 May 2009 02:06:30

Re: Пиротерии и астрапотерии

#135 10 May 2009 02:14:48

Re: Пиротерии и астрапотерии

#136 10 May 2009 02:20:37

Re: Пиротерии и астрапотерии

#137 10 May 2009 02:25:10

Re: Пиротерии и астрапотерии

#138 10 May 2009 02:32:56

Re: Пиротерии и астрапотерии

#139 10 May 2009 02:46:53

Re: Пиротерии и астрапотерии

#140 10 May 2009 02:53:07

Re: Пиротерии и астрапотерии

#141 10 May 2009 03:00:25

Re: Пиротерии и астрапотерии

#142 10 May 2009 03:07:05

Re: Пиротерии и астрапотерии

#143 10 May 2009 03:15:42

Re: Пиротерии и астрапотерии

#144 10 May 2009 03:17:45

Re: Пиротерии и астрапотерии

#145 10 May 2009 03:20:18

Re: Пиротерии и астрапотерии

#146 10 May 2009 03:20:33

Re: Пиротерии и астрапотерии

#147 10 May 2009 03:22:24

Re: Пиротерии и астрапотерии

#148 10 May 2009 03:24:21

Re: Пиротерии и астрапотерии

#149 10 May 2009 03:25:44

Re: Пиротерии и астрапотерии

#150 10 May 2009 03:29:04

Re: Пиротерии и астрапотерии

Board footer