Алекс, ещё раз повторяю что один смилодон не свалит бизона так как африканского буйвола не могут свалить даже три-четыре львицы НЕ кусая его.
Ты хочешь сказать что один смилодон сильнее 4 львиц? Даже кусая буйвола 4 львицы с трудом валят его если он большой. А самый большой буйвол меньше доисторического бизона.
Алекс, ты просто игнорируешь факты.

Вообще-то я видел в Дневнике Большой кошки 6!львиц не могли завалить буйвола,даже самец потерял терпение ждать-вмешался.Смилодон МОГ убить бизона, но завалить в одиночку...это нереально даже гипотетически,и не забывайте что североамериканский смил был не тяжелее африканского льва(повторяю,по Христиансену,хоть это и подвид по Берте)

Crazy Zoologist :

Алекс, интересно кто на форуме, знакомый с анатомией, скажет что один смилдоон мог завалить бизона чисто лапами??
Во времена смилодона жили латифронс весом до 2 тонн и антиквус который был меньше латифронса но больше кафрского буйвола!

Длинорогий бизон жил в прерии ,с ним разбирался атрокс и арктодус ,смил его и в глаза невиделА лесные виды были гораздо мельче . Смил сбивал бизона всей массой плюс скорость ,а только лапами он мог вспороть брюхо, или сломать хребет молодому бизону!

Алекс, будьте объективны. ну не строится Ваша гипотеза. Никак... Мог смилодон по счастью завалить и бизона и лошадь и даже, страшно сказать, техасского кролика. Но СПЕЦИАЛИСТОМ по подвижным видам кошка с таким телосложжением быть не может. Трудно ей, понимаете? Зафиксировать себя на бизоне с помощью могучих лап, чтобы в относительной неподвижности воткнуть клыки, как Вы утверждаете, - НАМНОГО труднее, чем на молодом мамонте или мастодонте. То же самое - с макрокенией, причем с ней ситуация еще хуже, чем с копытными Лавразии, потому что макрокения СПЕЦИАЛИЗИРОВАЛАСЬ на маневренных движениях и ускальзывании от противника с превосходящей скоростью бега. Т.е. стоять или лежать неподвижно она не стала бы. Вариант - токсодон. Возможно, популяторы охотно жрали именно их. Вполне доступная и , наверное, вкусная добыча, при условии, что популяторы не возражали против купания и ныряния с головой.

Свалить же бизона или даже лошадь в одиночку, а потом еще и прижать их к земле, не используя зубы, только силой лап... Алекс , простите, но это бред.
Одиночный тигр валит самку гаура - схватив ее зубами за нос! Или пережимая трахею - ЗУБАМИ. Вы можете себе представить, какие латеральные нагрузки при этом испытывают клыки тигра?
А ведь у смилодонов число повреждений ниже, чем у пантерин. Значит и техника действия клыками была другой, но одиночный хищник НЕ СМОЖЕТ обездвижить копытное без применения зубов. Значит - скорее всего стая. Со слоном, скорее всего, несколько проще, но проблема в том, что слона вообще убить труднее, и здесь стая тоже очевидное преимущество.

Алекс, а откуда такое отвращение к идее о том, что смилодон был коллективным охотником?
Это вообще-то только добавляет ему изюминки...
Или Вы проецирует образ этого супер-хищника на себя, человека стоящего только на своих ногах и не зависящего ни от кого?

Miracinonyx :

Алекс, будьте объективны. ну не строится Ваша гипотеза. Никак... Мог смилодон по счастью завалить и бизона и лошадь и даже, страшно сказать, техасского кролика. Но СПЕЦИАЛИСТОМ по подвижным видам кошка с таким телосложжением быть не может. Трудно ей, понимаете? Зафиксировать себя на бизоне с помощью могучих лап, чтобы в относительной неподвижности воткнуть клыки, как Вы утверждаете, - НАМНОГО труднее, чем на молодом мамонте или мастодонте. То же самое - с макрокенией, причем с ней ситуация еще хуже, чем с копытными Лавразии, потому что макрокения СПЕЦИАЛИЗИРОВАЛАСЬ на маневренных движениях и ускальзывании от противника с превосходящей скоростью бега. Т.е. стоять или лежать неподвижно она не стала бы. Вариант - токсодон. Возможно, популяторы охотно жрали именно их. Вполне доступная и , наверное, вкусная добыча, при условии, что популяторы не возражали против купания и ныряния с головой.

Свалить же бизона или даже лошадь в одиночку, а потом еще и прижать их к земле, не используя зубы, только силой лап... Алекс , простите, но это бред.
Одиночный тигр валит самку гаура - схватив ее зубами за нос! Или пережимая трахею - ЗУБАМИ. Вы можете себе представить, какие латеральные нагрузки при этом испытывают клыки тигра?
А ведь у смилодонов число повреждений ниже, чем у пантерин. Значит и техника действия клыками была другой, но одиночный хищник НЕ СМОЖЕТ обездвижить копытное без применения зубов. Значит - скорее всего стая. Со слоном, скорее всего, несколько проще, но проблема в том, что слона вообще убить труднее, и здесь стая тоже очевидное преимущество.

Алекс, а откуда такое отвращение к идее о том, что смилодон был коллективным охотником?
Это вообще-то только добавляет ему изюминки...
Или Вы проецирует образ этого супер-хищника на себя, человека стоящего только на своих ногах и не зависящего ни от кого?

А как же ксеносмилус не менее мощный саблезуб ,охотился на пекарей ,или они тоже неподвижные?Смотрите спорт к примеру Сумо,там сумоист в рывке сбивает противника массой плюс скорость и руки( заметьте зубами непользуеться). Ну да забыл,  токсодоны питались водорослями и спали под водой...

В примерах со львицами и буйволом - нет никакой параллели со смилодоном! Есть не один ролик НГО, где видно, что как только вмешивается лев-самец, буйвол тут же падает на задние лапы и практически прекращает сопротивление! То же самое с жирафом! Самец - лев своими большими когтями и зубами, гораздо большей мощью своего тела - ОДИН наносит бОльшие увечья, генерирующие гораздо бОльший болевой шок для жертвы, подавляющий ее волю к сопротивлению, чем несколько львиц вместе взятых! По этой же самой причине гиены нахально ведут себя с группой львиц, но как только появляется ОДИН лев-самец, они моментально отходят или расплачиваются за промедление. Львицы эффективны только в своей весовой категории. Сравнивать их со смилодоном, который был в полтора-два раза сильнее льва-самца - некорректно! А у смилодонов - и самцы и самки были почти одинакового размера и силы! Зачем им такая адаптация при коллективной жизни?! Ведь тем сложнее выяснить доминанта.
Пример Алекса с множеством шавок и одной серьезной собакой - очень нагляден. Достаточно дать одного пинка одной-двум, а можно и всем подряд без сверх усилий, а вот с крупной собакой придется напрячь всю волю и все силы! Это же сравнение - справедливо и наоборот!
Смилодон, хватая своими необычайно мощными лапами с огромными когтями даже крупного бизона даже за круп, уже наносил ему тяжедые увечья и бизон от болевого шока мог осесть на задние лапы, как осаживается буйвол от льва, который много слабее смилодона и когти которого - "перочинные ножики" по сравнению с "ятаганами" смилодона, которые уже при первом касании кромсали плоть бизона!

Отредактировано trible (03 May 2009 12:24:49)

Алекс :

Руслан ,согласен с всем что написал, у нас еще спор ,мог ли смилодон поймать лошадь? Если они жили семьями ,то понятно что нет, процент внезапности меньший , а одиночный засадник вполне реально ловил на водопое или в других скрытых местах свою жертву, такой же есть пример охоты ксеносмила на БЫСТРЫХ пекарей - это доказанный факт!

Алекс, да какая разница, что нарисовали в работе по смилодонам!
Я нарисую, что слон умеет планировать с обрыввов в воду на расправленных ушах - и что дальше? Умеет?
И пример с крупным тигром, который валит самку гаура, ТОЛЬКО ИСПОЛЬЗУЯ ЗУБЫ, и пример медведя, который при забое большой шерствы работает в восновном лапами, НО НЕ МОЖЕТ ЕЕ ОБЕЗДВИЖИТЬ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА НЕ УБЬЕТ, Руслан, как раз к месту, потому что эти звери сопоставимой массы, а медведь еще и превосходящей. И оба примера наглядно демонстрируют , с чем должен был бы столкнуться смилодон, если бы, согласно бреду западноевропейцев о методах его охоты, он сначала пытался обездвижить добычу только силой лап, а потом нанести точеынй прокол в горло!
Еще одно, Алекс, фактор внезапности при охоте стаей у кошек размером со смилодона приблизительно тот же, что и в одиночку, не нужно говорить того, чего нет. В противном случае львы никогда не объединились бы в группы!!! Потому что скрадывание на открытой равнине ТРУДНЕЕ, чем в зарослях, а они это делают и делают именно группой. - Групповая охота ВСЕГДА дает преимущества за исключением одного случая - когда добычи просто слишком мало и группа крупных хищников не сможет прокормиться. Именно поэтому строго лесные кошки типа тигра - одиночны. А не из-за "фактора внезапности".

Охота ксеносмилуса, кошки еще более крупной, чем смилодон, на пекари - это примерно того же поля ягода, как и западная теория о том, что тилаколео использовал своим зубы-ножницы, чтобы разрезать дикие арбузы, а аргетавис - птица с размахом крыльев в 8,5 местров - охотился на мышевидных грызунов.

В общем, надоело мне с вами... Не хотите услышать доводы - личный выбор. Хотите верить ИДИОТИЗМУ, которым обожают забавляться западные "оригиналы от науки" - тоже личный выбор. К аргументации это отношения не имеет.

Трибл, нифига подобного! Львы самцы порой в паре долго-долго душат буйвола. Представь что с ними бы сдела буйвол если бы они не пускали в ход клыки?
Нестор всё правильно изложил. Можете спросить ещё Звероящера. Смилодон никак не мог побороть бизона, это фантастика!

Алекс,лично я больше доверяю Христиансену,хотя Берта(по Шишу) говорит все очень обоснованно.Пока не будет генетических доказательств,я буду считать что смилодонов существовало несколько видов(а не один-популятор-понятно, в плейстоцене)

Звероящер, ради всего святого объясни людям, что даже смилодон-культурист весом в 450 кг не сможет повалить бизона весом в тонну, орудуя одними только лапами!

Реальность такова что даже два льва с трудом валят буйвола. При этом 1)буйвол меньше и слабее бизона, 2)два льва-самца по-любому сильнее одного смилодона 3)Они КУСАЮТ жертву, а не орудуют одними только лапами.

Анекдот! Приходит Вовочка здавать экзамен по зоологии ,а выучил только билет о блохе. Попался ему вопрос о тиграх,он отвечает! Тигр это крупная кошка с густой шерстью,в которой живут блохи ,и дальше все расказал о блохе. Второй вопрос попался о рыбах,он отвечает! Рыбы живут в воде и у них есть луска,а если бы у них была не луска а шерсть,то там водились бы блохи,и опять расказал все о блохе,так и здал экзамен Ребята необижайтесь ,но своими увиливаниями от конкретных вопросов, Вы мне нпоминаете Вовочку из анекдота

Алекс, но ведь и вы предпочитаете "не замечать" тех фраз, которые вас не устраивают, и не дает ответа на всю аргументацию, которая Вам приводится...

Изложите перечь Ваших вопросов, от которых, по Вашему мнению, мы увиливаем при обсуждении смилодона. У меня почему-то очень стойкое ощущение, что мы детально проговариваем ВСЕ проблемные пункты, только вы не хотите это читать...