Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 28 February 2009 17:36:20

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Офиакодонты

Опять что то новое в этих основах.
Сем. Phreatosauridae, пишут известны только по костям конечностей.Что стало с этой группой?

Неактивен

 

#27 28 February 2009 18:23:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Офиакодонты

название Phreatosauridae синоним более употребляемого сейчас названия Phreatosuchidae, а виды, ранее входившие в это семейство отнесены к разным группам. Интересно, что группа известна только по костям конечностей. Ефремов при описании отметил сходство останков с костями пеликозавров, их примитивность по сравнению с соответствующими костями дейноцефалов. Он же отнес их к пеликозаврам.
Phreatosuchus qualeni, Phreatosaurus bazhovi, Ph. menneri помещены в семейство Phreatosuchidae - возможно, дейноцефалы (но точно не ясно какие, возможно, титанозухи, сиодоны) или какие-то другие эотерапсиды (фтинозухи, ропалодоны), но скудные сведения о посткраниальном скелете этих групп, а также фрагметарность останков самих фреатозухов не позволяют отнести их к какой-либо.
Phreatophasma aenigmatum - возможно, какой-то пеликозавр, офиакоморф (например, из семейства казеид). Но также может оказаться антракозавром, парарептилией.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#28 02 May 2009 02:35:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Офиакодонты

Что теперь офиакодонты не синапсиды???????

 

#29 02 May 2009 02:39:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Офиакодонты

По Ивахненко - да, не настоящие синапсиды.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#30 02 May 2009 02:45:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Офиакодонты

Ага, а эдафозавров теперь куда девать? Мне что-то кажется, что некоторые учёные выдумывают какие-то сенсационные теории, чтобы их выделили.

 

#31 02 May 2009 02:51:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Офиакодонты

А что с эдафозаврами? Они по Ивахненко в Sphenacomorpha вместе со сфенакодонтами, что в общем не противоречит и другому варианту, где эдафозавры в Eupelycosauria, т.е. также родственны сфенакодонтам. Так что никаких вопросов к ним.
Суть-то в том, что у некоторых "пеликозавров" строение височного окна другое. Это напоминает ситуацию с эвриапсидами, которых считали отдельной группой, а на самом деле они оказались "слегка измененными" диапсидами. Только тут ситуация обратная.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#32 03 September 2009 16:24:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Офиакодонты

Звероящер, интересно вот, а ты как считаешь, синапсиды, рептилии или отдельный класс?
К примеру археотирис - чем не рептилия? Очень на завропсида похожа.

 

#33 03 September 2009 16:51:42

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 242

Re: Офиакодонты

Академик Татаринов в своей последней (2009) книге говорит о преждевременности выделения группы офиакоморфов!

Неактивен

 

#34 03 September 2009 18:26:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Офиакодонты

DiBgd :

Академик Татаринов в своей последней (2009) книге говорит о преждевременности выделения группы офиакоморфов!

У них разные взгляды с Ивахненко? Что он приводит в качестве аргументов?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#35 03 September 2009 18:33:23

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 242

Re: Офиакодонты

Просто пишет, что преждевременно. Далее в тексте упоминает о сходстве строения височного окна варанопсеид и терапсид. Взгляды на классификацию терапсид у них значительно расходятся. Это книга Татаринова "Очерки по эволюции рептилий - архозавры и зверообразные". Заказал в ГЕОСе, обошлась в 679 рублей (поскольку доставка до Челябинска). В издательстве стоит 450.

Неактивен

 

#36 03 September 2009 18:36:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Офиакодонты

Crazy Zoologist :

Звероящер, интересно вот, а ты как считаешь, синапсиды, рептилии или отдельный класс?
К примеру археотирис - чем не рептилия? Очень на завропсида похожа.

Если синапсид считать рептилиями, то рептилии опять станут парафилетическим таксоном, т.к. не будут включать потомков синапсид - млекопитающих (как и в случае с птицами).

Мангуст внешне похож на хорька, но не относится к куньим. Ведь конвергенция могла тоже иметь место и орептиливание могло идти в нескольких группах параллельно. Опять же дело упрется в вопросы, упомянутые в теме "Классификация рептилий".


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#37 03 September 2009 18:37:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Офиакодонты

DiBgd :

Это книга Татаринова "Очерки по эволюции рептилий - архозавры и зверообразные". Заказал в ГЕОСе, обошлась в 679 рублей (поскольку доставка до Челябинска). В издательстве стоит 450.

Офф-топ: А тираж какой не подскажите?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#38 03 September 2009 22:12:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Офиакодонты

Если окажется что антракозавры несли яйца, то синапсиды - рептилии.

 

#39 03 September 2009 22:34:23

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Офиакодонты

По крайней мере для одной из групп рептилиоморфов (а именно для сеймуриаморфов) во множестве известны типичные водные личинки (или, может, неотенические формы) с жаберным типом дыхания. А первые яйца амниот известны только из ранней перми. Поэтому отнесение рептилиоморфов к амниотам более чем сомнительно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#40 03 September 2009 22:48:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Офиакодонты

"По крайней мере для одной из групп рептилиоморфов (а именно для сеймуриаморфов) во множестве известны типичные водные личинки (или, может, неотенические формы) с жаберным типом дыхания."
Сеймурия - амфибия.

 

#41 03 September 2009 22:53:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Офиакодонты

Crazy Zoologist :

Сеймурия - амфибия.

Пока что сеймурия - рептилиоморф. И с рептилиями у нее гораздо больше по крайней мере анатомических сходных адаптаций, чем у типичных водных антракозавров вроде эогиринуса или арчерии.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#42 03 September 2009 23:06:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Офиакодонты

У неё личиночная стадия, а значит больше общего с амфибиями. Физиология амфибиотическая.

Она рептиломорф, но это не делает из неё рептилию, как маммаиаморфные синапсиды - ещё не маммалии.

 

#43 03 September 2009 23:12:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Офиакодонты

Crazy Zoologist :

У неё личиночная стадия, а значит больше общего с амфибиями. Физиология амфибиотическая.

Она рептиломорф, но это не делает из неё рептилию, как маммаиаморфные синапсиды - ещё не маммалии.

Никто и не утверждает что сеймурия - рептилия.

Ну так где доказательства откладки яиц у антракозавров? Ведь их ранние представители еще более "земноводные", чем сеймурия. Они известны с позднего девона. Тулерпетон вообще скорее всего полностью или почти полностью водный, найден в морских отложениях и имеет 6 пальцев.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#44 03 September 2009 23:17:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Офиакодонты

Собственно антракозавр вполне себе рептильный. Хотя фиг знает. 100% мы судить не можем.
А какие амфибийные черты присуствуют у синапсид?

 

#45 04 September 2009 18:59:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Офиакодонты

Crazy Zoologist :

Собственно антракозавр вполне себе рептильный. Хотя фиг знает. 100% мы судить не можем.

Собственно антракозавры (семейство Anthracosauridae) не могут быть предками рептилий. Это довольно крупные специализированные полуводные хищники, не слишком подходящие на роль переходной формы.
Цитата из "Ископаемых позвоночных России...":
"Но в целом антракозавры морфологически более удалены от рептилийных предков, чем сеймуриаморфы и близкие к ним соленодонзавры. На это указывают характерные для них «антракозавровые» признаки в строении позвонков, небных зубов с характерными парами небных клыков и таза с обычным дополнительным верхним выступом на подвздошной кости, связанным с осевыми мышцами."

Crazy Zoologist :

А какие амфибийные черты присуствуют у синапсид?

Ну, например, лишенная роговых чешуй, богатая железами кожа...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#46 05 September 2009 15:53:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Офиакодонты

Так и у черепах нет чешуи, а то что кожа была богата железами это откуда известно?

 

#47 05 September 2009 16:14:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Офиакодонты

Crazy Zoologist :

Так и у черепах нет чешуи

А когда это они успели чешую потерять?

Crazy Zoologist :

а то что кожа была богата железами это откуда известно?

Это указывается для остатков кожи эстемменозухов, изученных Чудиновым. Там вроде многочисленные ямки, которые приняли за остатки желез.
Кстати моноптихиальный тип кожных желез присущ из современных позвоночных только амфибиям и млекопитающим. К таким железам относятся слизистые, ядовитые и клейкие кожные железы земноводных и потовые (и их специализированные производные) и молочные железы млекопитающих.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#48 05 September 2009 16:18:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Офиакодонты

"А когда это они успели чешую потерять?"

Там не на всех участках чешуя, на шее нет, разве не так? У крокодилов это разве чешуя?

 

#49 05 September 2009 16:36:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Офиакодонты

Crazy Zoologist :

Там не на всех участках чешуя, на шее нет, разве не так?

Но она все-таки есть, на ногах, хвосте. И щитки на голове. Наибольшей степени редукции достигают роговые производные у мягкотелых черепах - у них остается только несколько крупных чешуй на конечностях.

Crazy Zoologist :

У крокодилов это разве чешуя?

У крокодилов щитки, но это не суть важно, они отличаются фактически только тем, что чешуи обычно более или менее перекрываются, а щитки - нет. Под чешуей я имел в виду роговые производные кожи, типичные для рептилий - чешуи, щитки, все вместе.

Вообще не по теме это все тут...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#50 27 January 2010 02:05:04

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Офиакодонты

Подскажите,пожалуйста,какой ВИД офиакодона найден в  Великобритании,каковы его параметры и возраст?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry