Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 30 April 2009 19:04:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические черепахи

Если у Khunnuchelys такие же пропорции как на фото с скелетом,то явно была длинее трех метров!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#102 01 May 2009 11:52:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Ископаемая двухкоготная черепаха Allaeochelys crassesculptata (Carettochelydae) - эоцен, Мессель, Германия
http://s55.radikal.ru/i147/0905/63/1afae43006ee.jpg
http://s39.radikal.ru/i085/0905/c0/235993883d4a.jpg
http://s39.radikal.ru/i083/0905/83/b5cc8ac0a0f7.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#103 01 May 2009 11:52:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Ископаемые скрытошейные:
Manchurochelys liaoxiensis (Macrobaenidae, Paracryptodira) - нижний мел, Ляонин, Китай
http://i035.radikal.ru/0905/a2/8ad001054068.jpg
http://i072.radikal.ru/0905/3c/bfa4e23f3746.jpg
Chisternon undatum (Baenidae, Paracryptodira) - эоцен, формация Грин-Ривер, США
http://s42.radikal.ru/i097/0905/00/6adbb5811efe.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/0905/2a/5c94a3c74a60.jpg
Echmatemys (Emydidae, Eucryptodira) - эоцен, США
http://s51.radikal.ru/i134/0905/a2/3b96b1f2af1f.jpg
Stylemys nebraskensis (Testudinidae, Eucryptodira) - олигоцен, Южная Дакота
http://s46.radikal.ru/i112/0905/3a/25d3b1675bd4.jpg
Скопление панцирей гигантских черепах Geochelone (Hesperotestudo) orthopygia (Testudinidae, Eucryptodira), предположительно погибших во время спячки, нижний плиоцен, США
http://s57.radikal.ru/i158/0905/45/3b4da6612e6e.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#104 01 May 2009 19:57:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические черепахи

Нифига себе, вот это хвост!!!!!
У Chisternon undatum сегодня родственники  есть, Звероящер?

И что за гигантские черепахи в начале плиоцена жили в США, да еще и впадали в спячку?

Неактивен

 

#105 01 May 2009 20:03:39

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Доисторические черепахи

Miracinonyx :

Нифига себе, вот это хвост!!!!!
У Chisternon undatum сегодня родственники  есть, Звероящер?

Есть. Напримр Manchurochelys, представленный выше

Неактивен

 

#106 01 May 2009 20:37:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Miracinonyx :

Нифига себе, вот это хвост!!!!!
У Chisternon undatum сегодня родственники  есть, Звероящер?

Современных нет, инфраотряд Paracryptodira представлен только вымершими формами. Известны из юры-эоцена Северной Америки, Азии и Европы. Семейство Baenidae известно только из Северной Америки (верхняя юра?, верхний мел-эоцен)

Miracinonyx :

И что за гигантские черепахи в начале плиоцена жили в США, да еще и впадали в спячку?

Род Hesperotestudo известен с миоцена (в некоторых источниках указано, что с олигоцена или даже с эоцена) до позднего плейстоцена в Северной Америке. Наиболее крупные виды достигали размера слоновых черепах, были и более мелкие виды (60-70 см). Несмотря на внешнее сходство с островными гигантскими черепахами, род Hesperotestudo ближе к роду черепах-гоферов (Gopherus), представленных как в ископаемом состоянии, так и в современной фауне в Северной Америке.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#107 01 May 2009 22:31:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические черепахи

Спасибо за информацию. Вот примерно об этом я и подумал - у Эдмеадеса были упомянуты некие "гигантские гоферы" из позднего плейстоцена, но без всяких подробностей. Любопытно, каким образом прослеживаются связи между родами, что Гесперотестудо были ближе именно к гоферам, хотя внешне походили на галапагосских черепах? И какого максимального размера достигали позднеплейстоценовые формы и КАК они могли впадать в спячку?? - Ведь гигантское животное с панцирем размром 120 см и высотой 70 см просто не сможет вырыть соответствующую его потребностям нору... И сама норма промерзнет, если даже черепаха такого размера попытается заползти на зиму в какую-нибудь пещеру или брошенную берлогу крупного зверя.

Неактивен

 

#108 01 May 2009 22:38:26

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Доисторические черепахи

Звероящер, а яксартемис, котого я выкладывал в одном из предыдущих постов - только детёныш?

Неактивен

 

#109 01 May 2009 23:01:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Доктор Кто :

Звероящер, а яксартемис, котого я выкладывал в одном из предыдущих постов - только детёныш?

Именно тот скелет - да. Судя по рисунку из "Основ...", где он изображен рядом с линейкой, длина карапакса будет около 4-5 см. Примерно такие они вроде и в музее насколько я помню... Естественно, это не взрослые. Длина карапакса судя по всему взрослых в "Основах" указывается в 12 см, но скелетов взрослых я пока не видел...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#110 01 May 2009 23:31:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Miracinonyx :

Любопытно, каким образом прослеживаются связи между родами, что Гесперотестудо были ближе именно к гоферам, хотя внешне походили на галапагосских черепах? И какого максимального размера достигали позднеплейстоценовые формы и КАК они могли впадать в спячку?? - Ведь гигантское животное с панцирем размром 120 см и высотой 70 см просто не сможет вырыть соответствующую его потребностям нору... И сама норма промерзнет, если даже черепаха такого размера попытается заползти на зиму в какую-нибудь пещеру или брошенную берлогу крупного зверя.

Вот с этим сложнее... Для позднего плейстоцена указываются три (?) вида: Hesperotestudo crassicutata, H. wilsoni, H. incisa. Первый указан как гигантский, второй и третий - как мелкие. Наличие и довольно широкое распространение в юго-восточной части США Hesperotestudo wilsoni рассматривается Moodie and Van Devender (1979) как доказательство отсутствия длительных сильных морозов.
Насчет отличий между Hesperotestudo и южноамериканским родом Chelonoidis и сходства с гоферами тоже не в курсе, но наверняка они касаются в основном особенностей в строении панциря. Например, у южноамериканских видов отсутствует загривковый роговой щиток, а у гоферов он есть. У Hesperotestudo, судя по рисункам-схемам карапакса, загривковый щиток тоже присутствует.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#111 02 May 2009 00:10:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические черепахи

Что за такой вид - черепаха-атлант? Как на латыни будет?

 

#112 02 May 2009 00:12:51

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Доисторические черепахи

Тестудо атлас.

Неактивен

 

#113 02 May 2009 00:30:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические черепахи

Спасибо, а самой крупной черепахой какая была?

 

#114 02 May 2009 00:30:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Правильнее будет, наверно, Colossochelys atlas. Род Testudo сейчас объединяет мелкие европейские, североафриканские и западноазиатские виды.
Под родовыми названиями Geochelone и Testudo описано множество черепах, возможно, относящихся к другим родам.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#115 02 May 2009 11:19:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические черепахи

Звероящер, спасибо большое за разъяснение!

Своеобразным выглядит климат вюрмского оледенения в Техасе в таком случае... Теплее, чем сегодня. Размеры Hesperotestudo wilsoni - как раз около 120х100х70 см по карапаксу и вес около 200 кг, да?
Сегодня в Мексике живет реликтовая популяция "гигантского гофера", он под угрозой вымирания, не помнишь его названия и размеров?

Неактивен

 

#116 02 May 2009 12:03:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Miracinonyx :

Размеры Hesperotestudo wilsoni - как раз около 120х100х70 см по карапаксу и вес около 200 кг, да?

Не, пишут один из самых мелких видов рода, карлик. Поэтому, наверно так и распространилась по континенту. Имелось в виду скорее всего то, что наличие сухопутных черепах само по себе (не обязательно гигантских) свидетельствует о довольно мягком климате. А вот также плейстоценовая Hesperotestudo crassicutata из Флориды судя по данным с angellis имела длину карапакса 1,2 м (высота там указана 59 см).

Miracinonyx :

Сегодня в Мексике живет реликтовая популяция "гигантского гофера", он под угрозой вымирания, не помнишь его названия и размеров?

Хм... В Мексике вроде сейчас встречаются мексиканский (Gopherus flavomarginatus) техасский гофер (G. berlandieri) и пустынный (G. agassizii) гоферы. Все они "нормальных" размеров, 20-40 см. Техасский гофер в "Красных списках" вроде в категории низкого риска, остальные два вида - уязвимые. Про современных гигантских гоферов не слышал... Какие-то гигантские гоферы именно из рода Gopherus присутствовали в плейстоцене, но пока сказать о них ничего больше не могу.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#117 02 May 2009 15:16:03

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические черепахи

ммм... попытаюсь найти инфу на английском про этого гофера. Он "гигантский" условно, просто немного больше, чем другие виды (слово "вид" условно, т.к. у амеров есть тенденция выделять в самостоятельные "виды" все, что угодно). Но вроде как, этот гофер сохранился только в каких-то очень ограниченных районах северной Мексики и под серьезной угрозой вымирания. Судя по скелетным остаткам в позднем плейстоцене вид был очень широко распространен по югу США. Его называют первым кандидатом на реализацию программа Pleitocene Rewilding, даже на какое-то ранчо уже завезли из Мексики несколько этих черепашек.
По гигантам - я название перепутал, конечно, речь о Hesperotestudo crassicutata была. Мелкие-то могут на зимовку в нору залезть - в Казахстане зимой и -20 бывает, но там среднеазиатская черепаха живет. А вот куда забиться исполину с холодной кровью, если Т ниже +5 падает - не понять.

Неактивен

 

#118 02 May 2009 15:39:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Я уже нашел smile Это мексиканский гофер (Gopherus flavomarginatus), действительно считается самым крупным видом из современных североамериканских сухопутных черепах. Достигает длины карапакса более 40 см, есть указания, что ископаемые экземпляры этого же вида могли быть чуть ли не в два раза больше.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#119 02 May 2009 16:04:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические черепахи

Угу .... вот интересНо, сокращение размеров тела почти в два раза (понятно, что под воздействием хищников, поколениями выбивавших наиболее заметных и крупных особей, имя хищнка хорошо известно)  - это сегодня генетически закреплено? Или этот вид в оптимальных по кормлению и отсутствию беспокойства условиях восстановит свою длину до 80 см?

Неактивен

 

#120 02 May 2009 16:50:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Ведь бывают случаи, когда в неволе при оптимальных условиях и кормлении животные перерастают своих диких сородичей. Но в конекретном случае - не знаю, это надо интересоваться у тех, кто ими занимается smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#121 05 June 2009 12:41:04

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Новый род и вид бокошейных щитоногих черепах, Caninemys tridentata (Pleurodira, Podocnemididae), описан по черепу, найденному L.I. Price в 1962 в верхнем миоцене штата Акре, Бразилия. Он уникален среди щитоногих черепах (и среди других черепах) наличием очень вздутых максилл, каждая из которых имеет вентральный зубовидный вырост. Наряду со срединным выростом премаксиллы, эти выросты формируют трехзубчатую верхнюю измельчающую поверхность, также уникальную для щитоногих черепах, но напоминающую таковую у головастой иловой черепахи Claudius (Kinosternidae). Этот череп был ранее идентифицирован как принадлежащий роду Stupendemys, известному по находкам панцирей, но нет никаких доказательств, подтверждающих это определение. Типовые экземпляры отделены друг от друга более чем 2000 км, и из того же района и временного промежутка известны другие крупные щитоногие черепахи. Несмотря на относительно большую кондилобазальную длину черепа (около 17 см), Caninemys был, вероятно, приблизительно вполовину меньше Stupendemys.
http://i052.radikal.ru/0906/a5/b082e1315a73.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#122 08 June 2009 18:46:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические черепахи

 

#123 08 June 2009 19:47:23

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

smile Копролиты черепах, эоцен, Мадагаскар
http://s47.radikal.ru/i118/0906/b5/cb8d3febcec6.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/0906/13/78a763c8802b.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#124 08 June 2009 19:53:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические черепахи

Перевод с английского из ПДФ!  (Aguilera, 2004; Дя де Гамеро и Линарес, 1989).
Stupendemys geographicus был очевидно очень водным
и гигантская форма; размер снаряда выставленного экземпляра
в MCNC (Венесуэла) - 318 см. Согласно Лесу
(1976), тип S. geographicus был найден к западу от
Кбрада Тиоа Грегорио и горизонт - “плащ с капюшоном de
tortugas” известный теперь возникновением побережья
Черепаха Bairdemys. Stupendemys geographicus, вероятно,
населяемый побережье также. Фауна Акра континентальна.
морское влияние должно быть только крайним и не настолько чрезвычайным
как Räsänen (1995) предложенный. )Вот это размерчик у ступиндемиса панцирь 318см длина!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#125 11 June 2009 11:33:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические черепахи

И жила-то вчера можно сказать, ее первые индейцы жрали.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry