Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 01 December 2008 00:32:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Антракозавры
Просьба переименовать тему лабиринтодонтов в "Темноспондилы". А то какая-то уж слишком обширная тема.
#27 01 December 2008 15:40:48
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Антракозавры
Согласен, а эту тему лучше переименовать в рептилиоморфы.
Неактивен
#28 01 December 2008 15:43:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Антракозавры
Обширно, лучше эту оставить как есть.
#29 01 December 2008 15:51:12
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Антракозавры
Вообще я не понял их классификацию в вике.Рептилиоморфы вроде надотряд, антракозавры это видмо отряд.Но остальные группы то отряды то подотряды.Если посмотреть выходит что рептилиоморфы и антракозавры одно и тоже.
Неактивен
#30 01 December 2008 16:16:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Антракозавры
Ранг у антракозавров тот же что и у темноспондилов - отряд. А рептиломорфы это ранг выше.
#31 06 December 2008 15:13:05
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Антракозавры
Кстати Тулерпетона относят к Антракозаврам и сближают с Протерогиринусом.
Неактивен
#32 28 March 2009 14:38:50
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Антракозавры
Можете выложить системати и время существования представителей диадектов?
Неактивен
#33 29 March 2009 13:21:19
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Антракозавры
Ну, это вообще-то не антракозавры...
Пока так, скорее всего будет редактироваться т.к. большая путаница во всем: с количеством родов и видов и временем жизни, даже с местами находок. По многим родам инфы мало.
В роде Diadectes на самом деле видов гораздо меньше, но везде указываются разные, в местах находак для рода - Колорадо, Техас, Огайо, Юта, Западная Вирджиния, Нью-Мексико, Оклахома, о. Принца Эдуарда, Германия.
Отряд Diadectomorpha
Семейство Diadectidae
род Ambedus – нижняя пермь, Северная Америка
Ambedus pusillus – нижняя пермь, Огайо
род Desmatodon – верхний карбон-нижняя пермь, Северная Америка
Desmatodon hollandi – нижняя пермь, вольфкемпская серия, Нью-Мексико
D. hesperis – верхний карбон, верхний пеннсильваний, гжельский ярус, Колорадо
род Diadectes – нижняя пермь, Северная Америка и Европа
Diadectes sideropelicus – нижняя пермь, артинский ярус, Техас
D. lentus – нижняя пермь, вольфкемпская серия, Нью-Мексико
D. molaris – нижняя пермь, Техас
D. phaseolinus - нижняя пермь, вольфкемпская серия, Техас
D. biculminatus – нижняя пермь, артинский ярус, Техас
D. tenuitectus – нижняя пермь, леонардская серия, Техас
D. maximus – нижняя пермь, леонардская серия, Техас
D. huenei – нижняя пермь, леонардская серия, Техас
D. sanmiquelensis – нижняя пермь, Колорадо
D. absitus – нижняя пермь, артинский ярус, Германия
D. sp
род Helodectes (= Diadectes), incertae sedis – нижняя пермь, Северная Америка
Helodectes paridens – нижняя пермь, артинский-кунгурский ярус, Техас
H. isaaci (= ?H. paridens) - нижняя пермь, артинский-кунгурский ярус, Техас
род Diasparactus – верхний карбон-нижняя пермь, Северная Америка
Diasparactus zenos – верхний пеннсильваний-нижняя пермь, Оклахома, Нью-Мексико и Техас
род Orobates – нижняя пермь, Европа
Orobates pabsti – нижняя пермь, вольфкемпская серия, Германия
род Phanerosaurus – нижняя пермь, Европа
Phanerosaurus naumanni – нижняя пермь, Германия
род Stephanospondylus – нижняя пермь, Европа
S. pugnax( = Phanerosaurus pugnax) – нижняя пермь, Германия
род Helodectes (= Diadectes), incertae sedis – нижняя пермь, Северная Америка
Helodectes paridens – нижняя пермь, артинский-кунгурский ярус, Техас
H. isaaci (= ?H. paridens) - нижняя пермь, артинский-кунгурский ярус, Техас
Семейство Tsajaiidae
род Tseajaia – нижняя пермь, Северная Америка
Tseajaia campi – нижняя пермь, Нью-Мексико и Юта
T. sp - нижняя пермь, Юта
Семейство Limnoscelydidae
род Limnostygis – верхний карбон, Северная америка
Limnostygis relictus – верхний карбон, средний пеннсильваний, провинция Новая Шотландия, Канада
род Limnoscelis – пермо-карбон, Северная Америка
Limnoscelis paludis – нижняя пермь, вольфкемпская серия, Нью-Мексико
L. dynatis – верхний карбон, верхний пеннсильваний, Нью-Мексико
род Limnosceloides – нижняя пермь, Северная Америка
Limnosceloides dunkardensis – нижняя пермь, Нью-Мексико
L. brahycoles – нижняя пермь, Западная Вирджиния
род Limnoscelops – нижняя пермь, Северная Америка
Limnoscelops longifemur – нижняя пермь, ассельский ярус, Колорадо
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#34 29 March 2009 15:16:56
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Антракозавры
А Ромерискус в лимносцелид не входит?
Неактивен
#35 29 March 2009 16:00:12
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Антракозавры
Romeriscus periallus, описанный Baird & Carroll (1967) как лимносцелид из пеннсильвания провинции Новая Шотландия, Канада, признан nomen dubium после повторного изучения (Laurin & Reisz, 1992)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#36 30 April 2009 19:14:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Антракозавры
А что кстати тема делает в разделей амфибий? Вы точно уверены что это амфибии?
#37 30 April 2009 19:37:41
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Антракозавры
А ты уверен, что нет?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#38 30 April 2009 19:52:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Антракозавры
Не уверен, так как вопрос сложный.
#39 06 May 2009 01:24:29
Re: Антракозавры
Я надеюсь, что с рептилиаморфами по адресу...
Вопрос "между прочим": котилозавры - устаревшее название рептилиаморфов?
Здесь ВВС-шники изибразили сеймурию с длинной и подвижной шеей
А вот её бренные останки... где ж это у неё такая длинная шея?
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#40 06 May 2009 01:31:00
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Антракозавры
Revs :
Я надеюсь, что с рептилиаморфами по адресу...
Вопрос "между прочим": котилозавры - устаревшее название рептилиаморфов?
Термин котилозавры сейчас не употребляется. Это в прошлом "сборная солянка" из разных анапсид и рептилиоморфов. Кстати мы это где-то уже обсуждали.
Revs :
Здесь ВВС-шники изибразили сеймурию с длинной и подвижной шеейhttp://s55.radikal.ru/i150/0905/40/3125ef5ff1ed.jpg
А вот её бренные останки... где ж это у неё такая длинная шея?
http://s53.radikal.ru/i140/0905/59/7337bcce6972.jpg
"Прогулки с монстрами. Жизнь до динозавров" - это позорище, а не документальный фильм, там почти все модели наземных позвоночных неправильны, так что даже обращать внимание не стоит...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#41 04 September 2009 05:28:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Антракозавры
А вестлотиана - антракозавр или нет?
#42 04 September 2009 18:24:02
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Антракозавры
Crazy Zoologist :
А вестлотиана - антракозавр или нет?
Casineria kiddi и Westlothiana lizziae - возможно, примитивнейшие базальные амниоты. Хотя есть и другие точки зрения. Но в отряд Antracosauria их не помещают.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#43 16 March 2010 09:58:04
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Антракозавры
Archeria crassidisca и Cricotus crassidiscus-синонимы?Кроме архериид и неоптероплакса,больше никто из антракозавров(не считая прочих рептилиоморф) не проникает в пермь?
Неактивен
#44 16 March 2010 14:26:05
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Антракозавры
Cisuralius :
Archeria crassidisca и Cricotus crassidiscus-синонимы?
Да, синонимы.
Cisuralius :
Кроме архериид и неоптероплакса,больше никто из антракозавров(не считая прочих рептилиоморф) не проникает в пермь?
А смотря кого еще понимать под антракозаврами. Если всех Antracosauromorpha, то хрониозухи так вообще характерны для позднепермских фаун.
А если из отрядя Anthracosauria - Aversor dmitrievi (семейство Eogyrinidae) из республики Коми, уфимский ярус верхней перми.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#45 16 March 2010 15:14:03
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Антракозавры
Собственно из отряда./Какова длина черепа Cricotus?~30 см?
Неактивен
#46 16 March 2010 17:50:23
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Антракозавры
Насчет Cricotus не знаю. Я не уверен, что от него череп нашли... Вообще вроде род проблемный, описан в основном по позвонкам и фрагментам конечностей и, возможно, полностью синонимичен Archeria. А изображения черепов якобы Cricotus, похоже принадлежат Archeria.
Череп "Cricotus"
Череп Archeria
У Archeria crassidiscus длина черепа 20-35 см.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#47 03 August 2010 23:28:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Антракозавры
Как это может быть амфибией?
Их сближают с млеками и синапсиды способом крепления черепа к позвоночнику? У млеков череп прикреплён посредством одного позвонка. А у рептилий как? Я забыл.
#48 03 August 2010 23:57:14
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Антракозавры
Crazy Zoologist :
Как это может быть амфибией?
http://www.nps.gov/history/history/onli … late11.jpg
Ну, верхнее-то точно не амфибия
А что в диадекте смущает? Напомню, что положение диадектов спорно.
Crazy Zoologist :
Их сближают с млеками и синапсиды способом крепления черепа к позвоночнику? У млеков череп прикреплён посредством одного позвонка. А у рептилий как? Я забыл.
Блин, у рептилий череп прикреплён посредством 100 позвонков. Как можно такую глупость написать? И у рептилий, и у млекопитающих череп соединяется с остальной шеей с помощью одного позвонка - первого шейного, атланта. У рептилий, правда, иногда есть небольшая невральная дуга впереди дуги атланта - проатлант.
А вот количество затылочных мыщелков разное. У птиц и рептилий, пеликозавров, низших терапсид и некоторых вымерших амфибий (например, у Ichthyostegidae и у антракозавров) затылочный мыщелок один. У млекопитающих, некоторых продвинутых терапсид, у некоторых вымерших (например, у Eryopidae, Dissorophidae и многих других Temnospondyli) и всех современных амфибий - два затылочных мыщелка.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#49 04 August 2010 02:06:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Антракозавры
"У рептилий, правда, иногда есть небольшая невральная дуга впереди дуги атланта - проатлант."
Как он выглядит?
"А вот количество затылочных мыщелков разное."
Да, с мыщелком перепутал, во дела. Старею...
Так почему считают антракозавров амфибиями?
Я думал что разница в креплении черепа. Но выходит что оно разное у разных групп.
Значит млеки получили такое крепление не от антракозавров. И эту особенность можно считать приобретеннёо...
#50 04 August 2010 11:19:05
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Антракозавры
Crazy Zoologist :
Как он выглядит?
Это небольшая невральная дужка между черепом и дугой атланта. Встречается у многих рептилий из разных систематических групп, есть также и у синапсид (и у пеликозавров, и у терапсид до цинодонтов включительно). Окостеневший проатлант есть и у некоторых Lepospondyli и Temnospondyli (Eryops megacephalus, Sclerocephalus haeuseri). У большинства Temnospondyli проатлант, возможно, был хрящевым, а у Stereospondyli, вероятно, отсутствовал.
Затылочный мыщелок и первые два позвонка пеликозавра Ophiacodon; pra - проатлант
Задняя часть черепа и шейные позвонки аллигатора. Проатлант обозначен цифрой 1 (почему-то зеркальной)
У человека вроде есть такая аномалия развития, когда между затылочной костью и атлантом появляются рудиментарные костные элементы добавочного позвонка. Это тоже называется проатлантом.
Crazy Zoologist :
Так почему считают антракозавров амфибиями?
Вообще-то давно уже существует таксон Reptiliomorpha, куда относят антракозавров и близкие формы (сеймуриаморфы, диадектоморфы). Reptiliomorpha в разных источниках может быть подклассом Amphibia, надотрядом, не относящимся ни к одному из классов, или отдельным классом.
У собственно антракозавров есть черты даже от рыб и наиболее ранних тетрапод: хвостовой плавник, поддерживаемый радиалиями, больше пяти пальцев в кисти и стопе у Tulerpeton, подвижное сочленение щёчной области с костями теменного щита (у темноспондилов щёчная область неподвижная). Как и у темноспондилов, у антракозавров и сеймуриаморф есть нёбные клыки, у некоторых - брюшной панцирь из костных чешуй. У водных форм есть каналы боковой линии на голове. Для сеймуриаморф известны водные, дышащие жабрами личинки (уже исключает их из амниот). Общие черты с рептилиями у антракозавров и сеймуриаморф в основном в строении позвонков.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен