Я скорее поверю в то, что смилодон наносил крупным жертвам множество укусов, каждый из которых был несмертельным, и дрался с ними до болевого шока или потери крови. А почему такая версия отвергнута? Единственный аргумент, который я видел, это слишком "хрупкие" клыки, которые дескать надо было использовать точечно.

Т.е. Вы поддерживаете эту модель охоты смилодона, Алекс? - Валить жертву на землю и полностью обездвижить, а после этого точно воткнуть клыки?
Не буду ничего в ответ доказывать, просто спрошу: и Вы всерьез после этого утверждаете, что смилодон, при таком способе охоты, был одиночкой?
Или, по-вашему, он охотился на пекари и белохвостных оленей?

Он, как медведь, лапами ломал хребет добыче, огромными когтями вырывал куски плоти и нанизывал их на клыки, как мы на шпажку нанизываем канапе!

Miracinonyx :

Т.е. Вы поддерживаете эту модель охоты смилодона, Алекс? - Валить жертву на землю и полностью обездвижить, а после этого точно воткнуть клыки?
Не буду ничего в ответ доказывать, просто спрошу: и Вы всерьез после этого утверждаете, что смилодон, при таком способе охоты, был одиночкой?
Или, по-вашему, он охотился на пекари и белохвостных оленей?

Еще раз повторю ,иследование показало, на основании изучения капролитов, добыча смила была лошади и бизоны,о пекарях и оленях речи небыло! А как по вашему охотиться лев или львица,сбивает с ног жертву и душит,смил делал то же самое,только вместо удушения ударом клыков убивал жертву,что намного быстрее и эфективней,почему,тоже могу обьяснить!

Алекс, но смилодон не сможеть повалить бизона, тем более доисторического, не ударяя его клыками, то есть действуя одними лапами.

У махайрода клыки относительно и абсолютно короче чем у смилодона и относительно гораздо более толстые. А барбурофелис это отдельная история, предполагаю что он был стайным.

Вот еще часть статьи ШИШ02 ! В общем, кажется, вполне логичным предположить, что и Canis dirus жил в группах возглавляемых альфа-парой. Вывод о социальной структуре смилодона более проблематичен. Уровень их ПД много ниже, чем у львов и, в целом, соответствует уровню других крупных кошек за исключением леопарда. Тот факт, что диморфизм в длине черепа выражен слабо, свидетельствует о том, что самцы и самки лишь немного отличались по своим размерам тела. Если бы смилодоны жили прайдами, которые регулярно переживают битвы соперничающих самцов, то вероятней всего отбор бы должен был благоприятствовать развитию крупных размеров у самцов. Следовательно, конкуренция у самцов Smilodon fatalis была ниже, чем у львов. Уровень их ПД соответствует уровню фелид с типичной, описанной выше, социальной структурой. Если так, то как мы можем объяснить большое число особей, найденных в асфальтах Ла Бреа? Авторы отвечают на свой риторический вопрос следующим образом. У некоторых видов современных фелид (тигр, пума, рысь) было обнаружено, что когда еды много, а пространства достаточно открыты, типично ОДИНОЧНЫЕ самки с соседних территорий могут делить добычу, хотя едят вовсе не мирно. В некоторых случаях к ним может присоединяться и самец. Так в Ратхамбхоре (Индия) НЕСКОЛЬКО тигров могли собраться у туши животного, будучи привлеченными парящими в небе грифами, и есть ВМЕСТЕ. В отложениях Ла Бреа найдено много останков птиц-падальщиков (грифы, кондоры), а сами ландшафты были достаточно открытыми. Вероятно, смилодоны наблюдали за птицами и собирались у туш животных, увязших в ямах. У фелид самки едят вместе чаще и могут собираться у пищи в большем количестве, чем самцы (это относится и к львицам и самкам животных, ведущих одиночный образ жизни).   Что на это скажите?

По вашему ,то выходит ВСЕМ проще быть социальными! Возьмем как пример тигра,сами писали ,что гаура валит и слона небоиться,а теперь сравните плечевые кости с смилодоном,и станет ясно как он валил бизонов в тонну весом,или молодых мастодонтов, бросок смила это как ускорение сумоиста,сбитая с ног жертва неуспевала опомниться как получала смертельный удар клыками и необязательно точечно,от двух стилетов по 15см оставались раны смертельные для жизни ! Барбурофелис был спецом по телеоцерам и другим североамериканским носорогам,а они были до 2тонн весом! Все жду что социальных сурикатов приведете в пример

Алекс, вы ведь понимаете, что телосложение смилодона - это нонсенс, если считать, что его ОСНОВНОЙ добычей были лошади и бизоны?
Такое тело, как у него - НЕЭФФЕКТИВНО для охоты на быстро бегающих животных.
В этом плане интересен гомотерий, который, скорее всего, бегал действительно хорошо и МОГ эффективно охотиться на копытных.

И сверх-специализация этой кошки как саблезуба - это тоже нонсенс, если считать, что охотилась она на среднеразмерных травоядных, когда рядом бродили нетронутые горы мяса в виде тысяч мамонтов и их детенышей? И понимаете ведь, что в случае специализации саблезубых кошек именно на копытных не возникли бы гораздо менее специализированные и молодые универсальные кошки рода Пантера, занявшие именно эту экологическую нишу? И что вымирание крупных форм саблезубов не совпадало бы по времени с распространением Хомо и вымиранием толстокожей добычи?

Алекс :

По вашему ,то выходит ВСЕМ проще быть социальными!

Да, Алекс, действительно всем хищникам, которые охотятся на добычу крупнее себя, проще быть стайными, это так и есть. Не у всех хищников хватает мозгов на это, и не всем хищникам экосистема позволяет быть стайными - стае тигров в лесу не прокормиться, в отличие от стаи львов в саванне. Смилодон был а) глуп, б) жил, вероятнее всего, не в открытых степях, т.к. у него телосложение типичного засадника, а даже не спринтера, в) крайне агрессивен. Все три фактора говорят против стайного образа жизни.

За стайность говорит специализация на сверх-крупной добыче (повторюсь еще раз: сабельные клыки ТАКОГО размера не возникают для добычи, которая а) быстра, б) имеет тонкую кожу, в) сосуды и трахеи которой расположены в очень уязвимых местах и г) весит всего в два-четыре раза больше, чем охотник. Такое оружие необходимо, когда зверь начинает использовать мясо гигантов, на которых никто, кроме него, эффективно охотиться не в состоянии) и зажившие раны.

Алекс :

Возьмем как пример тигра,сами писали ,что гаура валит и слона небоиться,а теперь сравните плечевые кости с смилодоном,и станет ясно как он валил бизонов в тонну весом,или молодых мастодонтов

Крейзи уже написал, и абсолютно справедливо, что даже самые крупные кошки НЕ ВАЛЯТ быка. Они его душат, хватая либо за горло, либо, чаще, - парализуя укусом в нос, который у быков по чувствительности сравним с мошонкой человека. НО ОНИ КУСАЮТ при этом. Никогда и нигде ни одна кошка не использует ТОЛЬКО лапы и массу, чтобы свалить крупную добычу. Подсечка убегающей жертвы на всем скаку не в счет, это совсем другое. Для этого нужно, как минимум, уметь бегать быстрее, чем жертва, а вот со скоростью бега у смилодонов, уж простите, полный облом. Разве что мастодонта догнали бы.

Алекс :

бросок смила это как ускорение сумоиста,сбитая с ног жертва неуспевала опомниться как получала смертельный удар клыками и необязательно точечно,от двух стилетов по 15см оставались раны смертельные для жизни !

Да ну перестаньте. Какой там бросок сумоиста? В лучшем случае - что-то подобное медведю, налетевшему на лосиху. Так ведь лоси-то от первого удара медвежьеми лапами вовсе не падают. А здесь речь идет о плейстоценовых бизонах...
Теперь лошади, вторая излюбленная добыча смилодона, согласно анализу копролитов - падающая на всем скаку жертва, которую вдруг так счастливо догнал смилодон - это вовсе не удобная мишень для "аккуратного втыкания сабельных клыков, которое позволяет избежать боковых нагрузок". Для того, чтобы жертва превратилась в неподвижную мишень, ее надо ОЧЕНЬ крепко держать. И одного смилодона на это не хватит, мелковата кошка для таких упражнений. Даже силы бурого медведя на это не хватает, его жертвы, с которыми медведь работает действительно лапами и массой, - сопротивляются до самого конца, дергаются, мотают головой, лягаются. Пока он им позвоночник не сломает или череп не расколет.

Воткнуть клыки смилодона сравнительно безопасно можно было, вообще-то говоря, только в одну мишень - в брюхо или шею СЛОНА. Ну или ленивца (хотя с ленивцами сложнее, чем с мамонтами, они, скорее всего, защищались от саблезубов эффективнее). При этом достаточно было просто затормозить движение хоботного либо зафиксировать себя на нем, для чего могучие плечи и когтистые лапы смилодона отлично годились. Причем тут нужно учитывать вот что - как бы широко саблезубая кошка не распахивала пасть, воткнуть клыки так, как втыкает человек копье, ей было невозможно, удар зубами в любом случае шел по касательной. И повреждения были направлены действительно на длинные разрезы кожи и подкожных тканей и в результате - на быструю потерю крови, а не на мгновенное убийство. При такой технике, чем больше охотников - тем лучше. И потом, этим охотникам действительно нужно было защищать добытое мясо, коллектив с этим справлялся лучше, чем одиночка, и намного.

На секунду возвращаемся к саблезубым кошкам.

В августе 2008 года обнаружен  фрагмент левой плечевой кости от большой саблезубой кошки  Гомотерия креатиденса (Homotherium crenatidens ) в результате рыбной  ловли в Северном  море. Это первое открытие данного  вида на Северном море и Северо-Западной части Европы. Dick Mol  и Wilrie van Logchem установили принадлежность это находки  исходя из окаменелостей раннего плейстоцена (2600000 до 850000 лет назад).Находка представляет собой  дистальную (нижнюю) часть левой плечевой кости представителя семейства кошачьих и имеет размеры: 94 мм, а максимальная длина составляет 109 мм.Учёные в Weimar в Германии сравнили  с аналогичными костями других хищников той эпохи: Acinonyx pardinensis pleistocaenicus, Megantereon cultridens adroveri, Panthera onca gombaszoegensis, Puma pardoides, Lynx issiodorensis, Homotherium crenatidens и  пришли к выводу о полной аналогии с Homotherium crenatidens.Гомотерий  был саблезубым котом размером с африканского льва (Panthera Leo) и в  конце плиоцена, примерно 3,5 миллиона лет назад, был распространен по всей Евразии, Африке и Северной Америке.В последнее время в связи с новыми окрытиями в северной части Южной Америки (Венесуэла)  добавился и этот регион.Общепризнано, что род Homotherium  представлен в течение плейстоцена двумя видами в Европе и Азии.Разделение этих видов, главным образом основаны на разнице в размере тела, клыков и веса.Исследователи называют большого гомотерия ( Homotherium crenatidens ) , живущего  в течение плиоцена и раннего плейстоцена и  более компактного и легкого Гомотерия латиденса (Homotherium latidens), малого гомотерия.Малый гомотерий  жил в среднем плейстоцене, и вымер в позднем плейстоцене.Масса тела у этих двух видов колеблется от 170 до 400 кг. Существует огромная разница в размерах между самцом и самкой.По расчетам профессора Helmutа Hemmerа Гомотерий весом 250 кг  мог убить даже таких толстокожих животных, как мамонты и носороги, весом от 1000 до 2000 кг.В целом, большой гомотерий весом в 400 кг мог охотятся не только в отношении несовершеннолетних, но и взрослых носорогов, бегемотов и, возможно небольших  слоних(имеются ввиду самки). В Евразии  до недавнего времени предполагалось, что Homotherium вымер около  300000 лет назад.После знакомства с новыми результатами( Великобритания ) мы знаем, что Гомотерий в Европе жил намного дольше (до 28,000 лет назад)

Очень хорошо эта теория подходит мегатереону (предку смилодона) и то в том случае если добыча была не больше охотника(максимум в два,три раза)

Goldfuss :

Эволюция позволила смилодону удлинить до невероятности клыки чтобы вовсе не охотится на толстокожих?

Мало того. Буквально неделю назад в соседнем разделе о современных хищниках мы несколько страниц подряд разжевывали тему о том, что последние 20-30 лет в Африке в условиях резкого роста численности слонов нишу охотника на гигантскую добычу начинают осваивать львы. ЛЬВЫ!!!! - Кошки весом о 150-250 кг с короткими притупленными коническими клыками!!! Которые тратят ЧАСЫ на то, чтобы убить слоненка или молодую особь, но тем не менее делают это и сжирают ГОРУ мяса, отдыхая по несколько дней, а не гоняясь за очередной зеброй.

И вот при анализе черепа смилодона мы видим его ножевидные клыки с пилообразным краем, видим колоссально усиленную массивность скелета и плечевого пояса, видим сдвинутый вверх и назад нос, видим сочленения шеи и черепа, позволяющие максимально эффективно наносить рубящие удары по дуге сверху вниз, дивим строение конечностей, резко ограничивающее подвижность этой кошки за счет усиления мощи. - И делаем вывод: "смилодон охотился на зебр".
Точка. Несколько миллионов лет чрезвычайно узконаправленной эволюции, приведшие к появлению самого специализированного хищника закончились тем, что охотится этот хищник... на лошадей и бизонов, как все генералисты.

Виват торжеству логики западноевропейской науки!