"О сколько на открытый чудных готовит просвещенья дух..."

Обалдеть... Читал-читал про плейстоцен, горевал, что такие чудеса, как гигантские черепахи из Австралии и Индии (Сивалик) вымерли с появлением людей, а оказывается, они еще и на Флоресе жили? Рядом с драконами Комодо и флорессими хоббитами? - Обалдеть... А в какой период, поздний плейстоцен? А размеры?

Звероящер, большеголовая черепуха - это зверушка размером с крысу ))) У нее длинный хвост относителльно, да, но абсолютно - его и не заметишь ))) Хотя черепашка очень интересная, согласен. Просто крохотная.

Знаешь, такое строение лап, кстати, как у мейоланий, мне кажется, подразумевает их независимый выход на сушу, причем недавний. С тестудинами они вообще никак не связаны и их уровня адаптации к жизни не суше, скорее всего, не достигли. Я имею в виду физиологические адаптации, там , жить без воды, жрать ТОЛЬКО растения  и т.п. Скорее всего, мейоланиды - всеядники-оппортунисты. Растения - основа рациона, но утилизовалась любая падаль, наверное.

Miracinonyx :

Обалдеть... Читал-читал про плейстоцен, горевал, что такие чудеса, как гигантские черепахи из Австралии и Индии (Сивалик) вымерли с появлением людей, а оказывается, они еще и на Флоресе жили? Рядом с драконами Комодо и флорессими хоббитами? - Обалдеть... А в какой период, поздний плейстоцен? А размеры?

Информации о размерах не встречал. Было написано, что гигантская черепаха (Geochelone sp.) найдена вместе с комодским вараном (Varanus komodoensis) и карликовым стегодоном (Stegodon sondaari) в Танги-Тало, Флорес, возраст - около 900 000 лет назад

Miracinonyx :

Знаешь, такое строение лап, кстати, как у мейоланий, мне кажется, подразумевает их независимый выход на сушу, причем недавний. С тестудинами они вообще никак не связаны и их уровня адаптации к жизни не суше, скорее всего, не достигли. Я имею в виду физиологические адаптации, там , жить без воды, жрать ТОЛЬКО растения  и т.п. Скорее всего, мейоланиды - всеядники-оппортунисты. Растения - основа рациона, но утилизовалась любая падаль, наверное.

То, что мейолании стали сухопутными независимо от настоящих сухопутных черепах и более примитивны в этом отношении понятно. Насчет рациона, тоже соглашусь, правда полностью растительноядные только часть сухопутных черепах, остальные при случае охотно жрут падаль, слизняков, червей, так что и для мейоланий такое возможно.

Unenlagia :

Вот мегалании (вараны) там точно были.

Были комодские вараны, не мегалании

Да, видимо что то путаю, где то слыхал про это, да и про родство комодских варанов и мегаланий тоже упоминают.

Отредактировано Unenlagia (26 April 2009 23:13:00)

Лорд-Хау как раз platyceps, описана Оуэном оттуда. Но она, судя по тем схемам, не самая крупная.

Miracinonyx :

Все мейолании везде дожили до человека, вымерли уже после его прихода.

Так по схеме получается, что Аргентинская Niolamia исчезла раньше всех. И ещё 2 вида в миоцене.

Отредактировано Unenlagia (26 April 2009 23:48:51)

А вот что я нашел о присутствии мягкотелых черепах в Австралии:

"Ископаемые остатки из австралийских отложений фрагментарны, но были диагностированы как Trionychidae на основе характера поверхности и строения дистального края реберных пластин (costale), не образующего шва, что предполагает отсутствие периферических костей (Gaffney & Batholomai 1979). Трехкоготные черепахи были широко распространены в Квинсленде в конце кайнозоя, а, возможно, уже в миоцене.
...   
Carettochelys insculpta сегодня встречается в реках на юге Новой Гвинеи и больших реках Северной территории в Австралии (Cogger 1992). Это единственный ныне живущий вид семейства, которое было распространено в позднетретичное время. В ископаемом состоянии род представлен в Австралазии находкой из миоцена Новой Гвинеи (Glaessner 1942). Окаменелость из Западной Австралии была неверно определена Goster & McNicoll (1978) как Carettochelys (Gaffney 1981).
...
Семейство Carettochelyidae было широко распространено в третичное время, его ареал занимал в эоцене большую часть Лавразии (Meylan 1988). Это было разнообразное семейство с шестью родами в двух подсемействах. Allaeochelys, Carettochelys и Chorlakkichelys образуют подсемейство Carettochelyinae; Anosteira, Pseudanosteira и Kizylkumemys образуют подсемейство Anosteirinae (Meylan 1988). Окаменелые остатки, относящиеся к Австралазиатской области, представлены единственным фрагментом затылочной кости и ее отпечатком (Glaessner 1942). Окаменелость была найдена в морских отложениях в устье ручья Мариана, река Вайлала, Папуа-Новая Гвинея, и датирована верхним миоценом. Окаменевший фрагмент пластрона из постмиоцена Западной Австралии, отнесенный Gorter & Nicoll (1978) к Carettochelys на основании характера скульптуры поверхности, очевидно, неверно определен (Gaffney 1981)."

Сегодня в Австралии не найдено никаких других мягкотелых черепах, кроме двухкоготной. Ранее как я писал Trionychidae были распространены в Австралии, но сейчас там отсутствуют. Однако, для большой мягкотелой черепахи изначально указана типовая территория «Австралия». Этот вид в Австралии не встречается, но с их способностью жить в морской воде азиатские мягкотелые черепахи теоретически могли бы добраться до Австралии.

Еще по Carettochelyidae:
Древнейший известный представитель Carettochelyidae - Kizylkumemys Nessov, 1977 из верхнего мела Азии (ранний сеноман, Каракалпакстан, Узбекистан). К Carettochelyidae может принадлежать и Sinaspideretes Young and Chow, 1953 из верхней юры-нижнего мела Китая, но родственные связи этого рода точно не установлены (Broin 1977, Meylan and Gaffney 1992). В эоцене Carettochelyidae широко распространены и представлены в Азии родами Anosteira Leidy, 1871, Burmemys Hutchison et al., 2004 и Chorlakkichelys Broin, 1987, в Европе родом Allaeochelys Noulet,  1867 и в Северной Америке родами Anosteira или Pseudanosteira Clark, 1932. В семействе Carettochelyidae выделяют 2 подсемейства: Anosteirinae Lydekker, 1889 и Carettochelyinae Boulenger, 1887. Carettochelyinae, включающее роды Carettochelys, Allaeochelys, Burmemys и Chorlakkichelys, отличается большими размерами (длина карапакса до 50 см и более) и отсутствием у взрослых особей следов от роговых щитков на костном карапаксе. Anosteirinae (Kizylkumemys, Anosteira, Pseudanosteira) обладают, как и детеныши современного вида Carettochelys insculpta Ramsay, 1886, одним или несколькими шипами в дорсальной части спинного панциря, которые образуют костные позвоночные пластинки (neurale); кроме того, следы роговых щитков на костном карапаксе у взрослых экземпляров сохраняются. Anosteirinae отличаются значительно меньшими размерами, чем Carettochelyinae, и достигают длины карапакса только 15-25 см. Единственный европейский представитель Carettochelyidae – род Allaeochelys из нижнего и среднего эоцена Бельгии, Германии, Англии, Франции и Испании (Lapparent de Broin 2001). По Meylan (1988) Allaeochelys – сестринский таксон единственного рецентного рода этого семейства, Carettochelys Ramsay, 1886, который известен с миоцена из Новой Гвинеи-Австралии. Недавно фрагментарный экземпляр Carettochelyidae найден в среднем миоцене Германии (Joyce et al. 2004b).

Нашел еще время и место жизни некоторых родов, относимых к Carettochelyidae
Kizylkumemys – верхний мел (нижний сеноманский ярус), Каракалпакстан, Узбекистан
Anosteira – средний палеоцен-олигоцен Азия и Северная Америка
Pseudanosteira – эоцен, Северная Америка
Allaeochelys – эоцен, Европа и Северная Америка
Akrochelys – эоцен, Европа (еще один европейский представитель кстати)
Chorlakkichelys – средний эоцен, Пакистан
Burmemys – верхний эоцен, Мьянма
Carettochelys – верхний миоцен-современность, Австралия и Новая Гвинея

Таким образом, видно, что большинство представителей семейства – эоценовые. Не пресловутый ли эоценовый кризис был причиной исчезновения большинства Carettochelyidae?

Miracinonyx :

Эоценовый кризис - когда климат перешел от умеренно теплой и равномерно влажной меловой модели к более сухой и контрастной кайнозойской и вымерла куча архаики?

Да, я про эоцен-олигоценовое вымирание.

О, такое нашел! Оказывается, уже в мезозое трехкоготные дали действительно гигантские формы!

О находке черепа гигантской трехкоготной черепахи рода Khunnuchelys в верхнем мелу Казахстана
В. Н. Глинский, И.Г. Данилов

Среди материалов из верхнемеловых местонахождений Казахстана, хранящихся в палеогерпетологической коллекции Зоологического института РАН (ZIN PH), имеется фрагмент черепа (экз. ZIN PH № 5/55) из местонахождения Байбише (Северо-Восточное Приаралье, Казахстан; бостобинская свита, сантон – ранний кампан), определенный как мозговая коробка гадрозавра cf. Lophorhothon, о чем есть указания в литературе (Несов, 1985, 1995). Изучение этого экземпляра показало, что это передняя часть черепа трехкоготной черепахи (семейство Trionychidae) рода Khunnuchelys Brinkman et al., 1993. Два вида этого рода описаны из верхнего мела Китая (K. erinhotensis Brinkman et al., 1993  – Эринхот, формация Ирэн-Дабасу, поздний турон–сантон) и Узбекистана (K. kizylkumensis Brinkman et al., 1993  – Джаракудук, биссектинская свита, поздний турон). Хуннухелисы – это гигантские трионихиды, известные пока только по черепным материалам. Их характерная особенность заключается в строении верхних челюстей и неба, которые образуют мощный давящий аппарат, пригодный, например, для раздавливания раковин крупных моллюсков. Экз. ZIN PH № 5/55 включает большую часть верхних челюстей и неба, а также переднюю часть мозговой коробки с медиальными частями слуховых капсул. Реконструируемая длина целого черепа составляла не менее 20 см. Среди отличий экз. ZIN PH № 5/55 от других видов Khunnuchelys можно указать больший размер и более сильную суженность желоба, идущего назад от хоан и сформированного небными костями, что свидетельствует о видовой самостоятельности казахстанского хуннухелиса. Высказанное ранее предположение (Глинский, 2008) о принадлежности хуннухелиса из бостобинской свиты к виду Paleotrionyx riabinini Kuznetsov et Chkhikvadze, 1987 не получило подтверждения при изучении панцирных материалов (см. Витек, Данилов, данный сборник). Поэтому мы предварительно определяем эту находку как Khunnuchelys sp.
Работа выполнена при поддержке грантов НШ-119.2008.4, РФФИ 07-04-91110-АФГИРа и CRDF RUB1-2860-ST-07.

Материалы годичного собрания секции палеонтологии Московского общества испытателей природы (МОИП) и Московского отделения Палеонтологического общества "Палеострат-2008"

Череп длиной 20 см! Это размер черепа современных морских и грифовых черепах, которые имеют крупные головы относительно тела. Учитывая относительную "мелкоголовость" современных триониксов хуннухелисы могли быть просто огромными...

   
    Khunnuchelys могла выглядеть так?

Miracinonyx :

Но моллюскоеды, вообще-то, и во взрослом состоянии могли быть такими же крупноголовыми, наверное. Хотя могли и не быть.

Это согласен. Не подумал вначале...
Но все равно животное очень внушительное должно быть... И это в самом начале эволюции трионихид, практически сразу после появления в позднем мелу. Это если не считать проблемного Sinaspideretes wimani из поздней юры Китая, которого относят то к Carettochelyidae, то к Trionychidae, а Чхиквадзе относит к отдельному семейству Sinaspideretidae.