Зоологический форум / Слоны и мамонты

Artem · 24 April 2009 00:33:57

Архидискодон - что правда біл крупнейшим из хоботніх?
А палеоксодон - родоначальник архидискодона, но его размеров не достиг?
Паралефас - біл предком мамонта?
И в литературе пишут что слоні зародились в африке примерно в районе Египта?Меритерий, так он напоминает тапира!только из за наличия бивней его туда приписали?

Ergaster · 24 April 2009 00:56:38

Ну оченно некорректно вопросы поставили, Артем. Вы почитайте тему данную, а также "Мастодонты и гомфотерии" и "Разные хоботные и их эволюция". Литературу бы порекомендовать надо вам. Ну пожалуй,третий том "Эволюции и палеонтологии позвоночных" Р. Кэролла, он есть в библиотеке на сайте Zoometoda. Просто уже обсуждалось многое на форуме, а повторять не хочется, да и долго.

Отредактировано Ergaster (24 April 2009 00:57:32)

Artem · 24 April 2009 20:41:22

Ок, спасибо.

Arctodus-simus · 25 April 2009 01:00:57

Действительно, это вопросы, ответы на которые можно легко найти в книгах и Интернете. Я бы ещё посоветовал статью Агаджаняна о хоботных.
Скажу только, что архидискодон и парелефас - синонимы рода Mammuthus, а палеолоскодон близок роду Elephas.

Arctodus-simus · 27 April 2009 03:24:59

Вот что вычитал, но не совсем понял, как это :

"Иногда у мамонтов развивались и вторые, тонкие бивни. Они либо сидели в челюсти самостоятельно, либо срастались по всей длине с основными".

Ergaster · 27 April 2009 03:32:51

Бывает такое у хоботных, в самом деле, хоть и нечасто. Вот посмотри примеры:

Ergaster · 27 April 2009 03:50:55

И еще ремарку небольшую позволю себе. Посмотрел не без интереса предыдущие посты про американских мамонтов, не могу не согласиться с большей частью их содержания, хотя кое-что потом еще постараюсь уточнить. Мирациноникс, конечно, зубы очень во многом определяют образ жизни хоботных в целом и элефантид в частности, и являются очень важным диагностическим признаком. Но и прочие детали обязательно нужно принимать в расчет, иначе можно попасть впросак. Например, примитивный плосколобый слон (Elephas (Primelephas) planifrons) по строению коренных зубов очень схож с южным мамонтом, в результате его десятки лет числили в выделявшемся тогда роде архидискодонов, тогда как это совершенно иное хоботное, к мамонтам имеющее весьма "двоюродное отношение".

Arctodus-simus · 27 April 2009 20:07:58

Интересно. А черепа мамонта такого нет? Ещё пишут, что иногда бивни мамонтов из-за болезни вырастали в виде уродливых бородавчатых отростков. Есть такие фото?

Ergaster · 28 April 2009 17:22:46

Мне к сожалению, не попадалось такого изображения, точно бы запомнил.

Miracinonyx · 29 April 2009 02:30:15

Эргастер, спасибо за замечание, оно ценное.
Скорее всего этот примитивный слон тоже был травоядным, хотя как он умудрился получить столько совершенные зубы так давно - не понятно.

Ergaster · 29 April 2009 02:58:03

Да вовсе и не "столь совершенные" зубы были у преимущественно ветко-листоядного меридионалиса . А плосколобый слон - вообще седая древность и архаика, у него еще постоянные предкоренные зубы сохранялись.

Miracinonyx · 29 April 2009 03:07:12

И при этом у плосколобого была такая же складчатая эмаль, как у шерстистого мамонта? - Но это знак травоеда...

Ergaster · 29 April 2009 03:16:37

Нет, нет, у шерстистого мамонта, конечно, зубы устроены иначе. Я же говорил о сходстве с южным мамонтом - Mammuthus meridionalis, ранее его выделяли с близкими видами в род примитивных мамонтов архидискодон. У наиболее архаичной из форм южного мамонта, часто выделяемой в отдельный вид - мамонта Громова, как и у плосколобого слона, кстати, сохранялись постоянные предкоренные зубы.

Miracinonyx · 29 April 2009 03:24:54

Поразительно просто... И все это - в рамках одного рода? Вот кто самые пластичные животные планеты! - Слоны!

Ergaster · 29 April 2009 03:35:37

Слоны и лошади Это, к сожалению, затрудняет их систематику. Уже писал об этом для элефантид как раз характерно наличие форм, плавно переходящих из одной в другую, характеризующихся переходными признаками.

Miracinonyx · 29 April 2009 03:38:54

Есть еще одна группа, тоже, кстати, фитофаги, и тоже эдификаторы - бизоны. Вот троица вечно изменяющихся существ...

Ergaster · 29 April 2009 03:47:48

Да, пожалуй, они ведь также очень сильно варьировали по размерам, телосложению, величине и форме рогов...

Arctodus-simus · 29 April 2009 20:40:20

a - южный, b - трогонтериевый хазарский, c - шерстистый.

Архидискодон, пожалуй, вполне заслуживает собственного рода, ну хотя бы подрода. Неясно. почему на Западе выпендриваются.

Эргастер, а что ты можешь сказать про фаногоролоксодона? Ну не может этот слон быть переходным от мамонтов к слонам, как пишет Гарутт.

"Да, пожалуй, они ведь также очень сильно варьировали по размерам, телосложению, величине и форме рогов..."
В конце плиоцена они вроде были не более 500 кг., а в конце плейстоцена доросли до 2,5 тонн. В голоцене опять измельчали.

Ergaster · 29 April 2009 21:58:54

Через полчасика заскочу, пообщаемся на эту тему.

Отредактировано Ergaster (30 April 2009 00:05:50)

Ergaster · 30 April 2009 00:05:33

Арктодус, Гарутт отнюдь не пишет, что "фанагориец" переходный от мамонта к слону тип. В статье лишь указывалось, что краниальные характеристики сочетают признаки, присущие и мамонтам, и слонам-элефасам. Автор предположил, что фанагоролоксодонт - потомок анцестральной для тех и других группы элефантид, до их разделения.

Arctodus-simus · 01 May 2009 00:27:41

Надо перечитать, но насколько я помню, так и было сказано "переходный от трибы маммутини к элнфантини". Посмотрю.

Ergaster · 04 May 2009 15:55:23

Вот вам по случаю обсуждавшиеся хоботные от Д. Богданова.
Южный мамонт (Mammuthus (Archidiskodon) meridionalis):

Мамонт император (Mammuthus (Archidiskodon) imperator):

Трогонтериев мамонт (Mammthus trogontherii):

Мамонт Джефферсона (Mammuthus jeffersoni):

Ardynictis · 04 May 2009 16:02:22

Я извиняюсь конечно, но у архидискодона не было настолько покатой спины.

Arctodus-simus · 04 May 2009 22:21:10

Класс!!! Обажаю этого художника! Эргастер, ссылку плиз.
С южанином он конечно чё-то накосясил. Остальные вроде неплохие. Трогонтериевого точно по прорисовке скелета Антоном рисовал. А под Джефферсоном он подразумевал колумбийца или именно Джефеферсона?

Скелет южного мамонта :

Ergaster · 04 May 2009 22:45:33

С южным мамонтом если кто и накосячил, то точно не Д.Б. - автор выполнял реконструкцию строго по смонтированному скелету из Сатвропольского Музея:

Это один из пяти открытых скелетов южного мамонта, но другие экземпляры имеют менее коротокое туловище и покатую спину.

Объявление

#551 24 April 2009 00:33:57

Re: Слоны и мамонты

#552 24 April 2009 00:56:38

Re: Слоны и мамонты

#553 24 April 2009 20:41:22

Re: Слоны и мамонты

#554 25 April 2009 01:00:57

Re: Слоны и мамонты

#555 27 April 2009 03:24:59

Re: Слоны и мамонты

#556 27 April 2009 03:32:51

Re: Слоны и мамонты

#557 27 April 2009 03:50:55

Re: Слоны и мамонты

#558 27 April 2009 20:07:58

Re: Слоны и мамонты

#559 28 April 2009 17:22:46

Re: Слоны и мамонты

#560 29 April 2009 02:30:15

Re: Слоны и мамонты

#561 29 April 2009 02:58:03

Re: Слоны и мамонты

#562 29 April 2009 03:07:12

Re: Слоны и мамонты

#563 29 April 2009 03:16:37

Re: Слоны и мамонты

#564 29 April 2009 03:24:54

Re: Слоны и мамонты

#565 29 April 2009 03:35:37

Re: Слоны и мамонты

#566 29 April 2009 03:38:54

Re: Слоны и мамонты

#567 29 April 2009 03:47:48

Re: Слоны и мамонты

#568 29 April 2009 20:40:20

Re: Слоны и мамонты

#569 29 April 2009 21:58:54

Re: Слоны и мамонты

#570 30 April 2009 00:05:33

Re: Слоны и мамонты

#571 01 May 2009 00:27:41

Re: Слоны и мамонты

#572 04 May 2009 15:55:23

Re: Слоны и мамонты

#573 04 May 2009 16:02:22

Re: Слоны и мамонты

#574 04 May 2009 22:21:10

Re: Слоны и мамонты

#575 04 May 2009 22:45:33

Re: Слоны и мамонты

Board footer