Crazy Zoologist :

Среди попугаев самыми умными вроде считаются жако и кеа.
Доказано, что попугаи меют разговаривать! Не имитировать звуки а составлять логичные предложения. В этом плане их превосходят только шимпанзе. Хоть они и не умеют разговаривать, беседуют они посредством языка-посредника.
А вороны умеют беседовать? Ведь они тоже могут имитировать человеческую речь, но способны ли они составлять предложения?

Мне кажется интеллект ворона накручен. Кеа, как я считаю, всё же умнее.

Интересно, бли ли фораракосы умны как мелкие хищные динозавры или же это были сумасшедшие хищные курицы?:-)

Фораракосы? Они были умные, потому что  птицы и динозавры одно и тоже.

Фороракосы были умными не потому, что они были оперёнными динозаврами. Крэйзи Зоологист, современные вороны умные животные, верно? А фороракосы были " воронами тех времён". Например, они питались небольшой добычей или падалью. Только это были уж слишком большие вороны...

Crazy Zoologist :

Они были совсем не вороны. Совсем другая ветвь эволюции.
Максимум они могли быть по интеллекту как велоцирапторы, в чём я сомневаюсь. Но ни один велоцираптор не сравнится интеллектом с вороной или попугаем.

Кстати, а падальщики вобще-то умные звери, верно? Или гиены глупые?

Ну, да. Интересно, а смилодон был умнее современного тигра?

Если рассматривать теплокровных - самых умных животных - среди них я бы поставил на первое место приматов в такой последовательности: человека, потом человекообразных обезьян (так, как Атрокс их распределил), потом капуцина и коат и всех павианов, потом макак, потом - толстотелов (лангуры и тому подобное) и саймири, потом мартышек, потом - всех остальных американских обезьян, потом - полуобезьян, из которых, вроде, самые умные - это долгопяты.

Где-то на уровне чуть ниже шимпанзе - некоторые дельфины и косатки, примерно на уровне капуцина, но ВЫШЕ павианов - я бы поставил слонов, причем азиатского - выше (ФАНТАСТИЧЕСКИ интеллектуальное существо, не знаете - не трындите про его слабый ум).

Где-то как макаки - бурые медведи, затем - волки (и, соответственно, собаки, кроме откровенно тупых пород), затем - пантеровые кошки, красные волки и гиеновидные собаки, затем - шакалы, затем пятнистые гиены и лисы.

А потом уже - копытные со свиньями во главе. А сразу за свиньями - козы... и потом лошади.

Ну а потом уже всякие грызуны, насекомоядные, сумчатые и летущие мыши.

Если параллельно проводить линию птиц - на уровне несколько повыше гиббона - ряд попугаев (жако, кеа, какаду) и врановых птиц (вОрон, городские вороны).
А за ними - с резким срывом вниз идут гуси. О других не знаю. Но хищные птицы никогда не казались умными, как и чайки. Хотя... глаза морских чаек вообще-то сознание показывают... желтые и злые. :-)

А вот если с теплокровных переключиться на другие группы животных - будет интересно...
Муравьи-листорезы, пауки-скакуны и осьминоги - это что-то....

И все - независимо приобрели фантастическую сложность поведения и обучаемость при ХОЛОДНОКРОВНОМ обмене веществ и КРОХОТНЫХ нервных центрах!!!!

И еще - рептилии. Это странно, но, насколько я понял из первых рук - крокодилы умнее большинства птиц... Просто они не стремятся показать свою соображаловку, но они, вроде как, многое понимают...
Еще - сцинковые ящерицы некоторые, вараны некоторые, агамы, и... - я бы добавил черепах, по крайней мере триониксов.

KingSnake
по вымершим могутт быть только косвенные доводы - эндокраны. Или ОЧЕНЬ косвенные данные - типа коллективного образа жизни у дейнонихов...

я???? - вообще-то я только о ныне сохранившихся животных говорил...

лацертиды умнее агам? - Фигню не говорите...
Триониксы - не знаю. Это единственные (!) черепахи, у которых наблюдали игровое (!!!) поведение и депрессию от скуки. Хотя канадская лесная черепашка, конечно, умнее. Но она - одна, а триониксы - группа.

Игровое поведение у триониксов? это с мячиками чтоль? они их тупо сожрать пытаются как и все что в воду попадает!
ну лацертиды, да не все, но крупные типа глазчатой ящерицы гораздо сообразительнее агам. в террариуме они быстро понимают что такое стекло, а у агам стандартно носы разбитые! из агам более менее сообразительны шипохвосты, бородатые и парусные.
василиск не агама а игуана. а питоны как раз таки примитивные змеи!

Отредактировано Звероящер (28 December 2007 16:29:50)

У меня живет трионикс в абсолютно пустом бассейне и никакой скуки не испытывает. Проверял я этот опыт. кидал в воду пластиковый шарик трионикс пытался его захавать и зажать в углу чтоб лучше схватить, когда это в течение нескольких минут не удавалось бросал шарик. беру этот же шарик и кладу опять на воду перед ним - та же история. если оставить шарик в в оде он периодически будет к нему возвращаться и безрезультатно пытаться захавать! и так всегда без изменений! кстати красноухие черепахи также себя ведут, тут ни о каком игровом поведении и речи быть не может
И (ИМХО) вараны быстрее черепах схватывают

Отредактировано Звероящер (09 January 2008 13:18:36)

да я и сам не спорю, делюсь опытом общения с сиим зверем просто. Активный, осторожный, прекрасный охотник это да, но на мой взгляд соображалка у черепах довольно ограниченная.

Отредактировано Звероящер (22 January 2008 11:46:13)

p.s. ВОзник интересный вопрос: назовите виды млекопитающих, которые в детстве НЕ играют.
я знаю только одну такую "выдающуюся" группу - насекомоядные. УРовень развития ниже, чем у ящерицы.