Artem :

Короче как не крути Пещерник все же лев.
И хоть он и отличался от своих южных родичей он всеравно лев.
Просто мне хотелось бы думать что это другой вид кошки как к примеру существуют лев, тигр, леопард и т.д.

Артём, а как бы тебе хотелось бы чтобы он отличался? Это на самом деле другой вид.Мы привыкли рассматривать всё через призму современности и в любом случае ассоциации неизбежны.Если бы сегодня остался бы только леопард, а все остальные крупные кошки вымерли, то и не существовало бы таких сочетаний фонем как лев, тигр, ягуар.Но даже всего 15 тыс лет назад существовало значительно больше видов и родов хищных, в том числе и кошачьих.Поясню наглядно.Первые найденные американские пещерные львы названы императорским суперягуаром.Более того, значительная часть очень авторитетных учёных до сих пор считает пещерного льва наиболее близким к современному ягуару, и их никак не переубедишь.Другая часть считает его более близким к тигру.Кстати, раньше в России его называли тигролев.Собственно именно Верещагин обозначил всё же наибольшее сходство со львом.Однако сам Верещагин очень чётко говорит о смешанных тигриных и львиных признаках.Однако самые современные исследования подтверждают что генетически всё-таки эта кошка ближе всего к современному льву.Как не крути- это так.Однако родственные связи вовсе не обязывают к поведенческой схожести.Вполне вероятно, что в поведении он больше походил на тигра, хотя предпочитаемые ландшафты понятно были совершенно разные.Тут уместно будет привести пример американских гепардов.В Новом Свете они ещё совсем недавно гоняли вилорогов и занимали нишу наших азиатско-африканских гепардов. Однако генетически американские гепарды ближе к пуме, но никак не к современным гепардам.И там и там это всего лишь игра слов.Так что это действительно другой вид гигантской кошки.На форуме обычно американского пещерного льва называют просто Атрокс.Хотя если копаться в происхождении то из современных кошек ближе родственника чем современный лев конечно нет.

Отредактировано Goldfuss (11 April 2009 00:34:01)

Я понимаю что наша наука всегда ищет аналогию с настоящим в палеонтологии.
Меня просто вводят в ступор рисунки сапиенса на стенах пещер где пещерник имеет сходство большей частью со львом нежели с какой то другой кошкой, но если это не лев то уж очень похожая на него кошка общими внешними данными.
И мне интересно саблезубых тигров разделили на махайиродов и на смилодонов.
Ведь для многих не интересующихся людей саблезубый тигр это тигр, но с огромными клыками, они в принципе и не думают что это совсем другие кошки, но ученые и любители точно знают что есть смилодоны и махайироды - два самых основных рода сабельных.
А вот пещерный лев если другой вид не важно амереканец или евроазиат это все равно лев, меня это больше всего ступорит, неужели нельзя назвать его как то иначе??????
Или это по тому что среди ученых нет одного мнения по поводу видопринадлежности???
Тогда мне интересно, что во время вымирания пещерника его нишу начал постепенно захватывать европейский лев - подвид африканца и возможно было межвидовое или меж подвидовое скрещивание и если это было то все же возможно это лев?, хотя и не известно было ли потомство во втором поколении как это у современных гибридов.
И если учесть к5 примеру, что пещерники произошли о то льва, то почему обычный лев и пещерник жили рядом в одно время и почти на одних ландшафтах? Я считаю что прошло слишком мало времени для того что бы пещерник превратился в отдельный вид - если это все же лев.
А если это другая кошка то от кого он произошел?
Хотя конечно по временному фактору и окружающим их ландшафту я могу и ошибаться.

Согласен!!!!!!!!!!!!!!
Но я не об этом!
Я все же о львах.
Просто в моем понимании лев это кошка большей части зависящая от прайда, а конкретно от самок и жиреет он там и мощи набирается в основном только потому что самки охотятся, конечно есть молодые львы не имеющие прайда, но опять таки они собираются либо в группы либо по парам, а так к примеру как тигр или леопард или та же пума выжить не смогут.
А здесь супер кошка огромных размеров в Евразии и в Америке и предполагается что это большей части одиночная кошка! И приспособления к охоте тех же самцов - длинные ноги и прочие его характеристики говорят о том что это вполне самобытный не от кого не зависящий зверь. Я не имею против львов не чего, но для такой кошки если это все же не лев, а только близкий к нему отдельный вид то почему назвали лев?
А если все же лев то каким образом он так быстро эволюционировал?
И от кого собственно произошел, если от африканца то это лев!

Да, прикольно, но это молодой мишка, а лев довольно крупный.
Но видео классное, есть определенная возможность представить себе ту эпоху.

Ergaster :

Картинка из прошлого - пещерные гиены потрошат павшего "пещерника":
http://i066.radikal.ru/0904/c4/beda881e45e0t.jpg

А может и убили?

От старости или от ран и болезней!

Это именно атрокс?

Да, сомнительно, чтоб атрокс был "в пятнышко".  Даже у "парковых" гуджаратских львов такой окраски не наблюдается.

А у пумы – окраска детенышей сначала с «пятнистостью», а у гепарда – с «полосатостью»!
Пещерный лев судя по наскальным рисункам – был одно тонным, а вот какая окраска была у атрокса – можно только гадать, может и пятнистая и полосатая!

Атрокс - подвид, а не вид, Трибл, как и говорит Атрокс Могла меняться тональность цвета шерсти, длина меха, но не вообще базовый принцип окраски. Скорее всего, действительно цвет пещерного льва напоминал цвет канадских пум. Разные оттенки серого - от грязно-желотовато-песочного до серебристого или платинового. Красивый зверь должен был быть...

Ты чего??? Какая Флорида???? Это французская наскальная живопись, евразийский пещерный лев, а не американский. Но окраска вида передана действительно. Однотонная. И гривы нет.

Большое спасибо - разъяснили, коллеги! На бакенбарды амурского тигра, значит.
Как же короткая морда, когда останки фрагментов их черепов вроде говорят о еще более длинной и узкой (относительно) морде чем у льва?!

Отредактировано trible (24 April 2009 17:50:43)