Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 19 April 2009 19:28:33

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5281

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

По указанным причинам, идею плейстоценового парка и надо рекламировать.

Активен

 

#152 20 April 2009 21:59:00

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5281

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Мирационикс то что вы писали на paleo.ru про суматранского носорога в Карпатах - это правда или недоразумение?

Отредактировано shuric (20 April 2009 21:59:59)

Активен

 

#153 20 April 2009 22:09:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19092

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Это не мое мнение, это было написано у Каландадзе в "Судьбе мегафауны", и это его положение вызывало много вопросов у других участников. Кажется, на самом деле ВИДА суматранский носорог в Европе не было. Был род.

Неактивен

 

#154 20 April 2009 22:19:36

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5281

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

То есть в карпатах жил третий вид европейских носорогов (вместе с шерстистым и эласмотерием)?

Активен

 

#155 20 April 2009 22:20:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16348

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Люди, я маленько отстал от темы. Давайте в общем поговорим о том, что сейчас представляет из себя "Плейстоценовый парк", что там планируют делать и что стоило бы сделать.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#156 20 April 2009 22:24:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16348

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

"То есть в карпатах жил третий вид европейских носорогов (вместе с шерстистым и эласмотерием)?"
Чё ж третий? А как же носорог Мерка и другие стефаноринусы? Вот :

http://s54.radikal.ru/i144/0904/38/832a8c434c5et.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#157 20 April 2009 22:36:27

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5281

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Носорог Мерка насколько я знаю вымер несколько раньше рассматриваемого периода (верхнего палеолита).

Активен

 

#158 20 April 2009 22:40:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16348

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Пишут, что в Западной Европе носорог Мерка продержался почти весь плейстоцен. В Восточной он исчез раньше, и вообще реже там встречается.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#159 20 April 2009 22:53:50

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А как он переносил морозы в той западной Европе?

Неактивен

 

#160 20 April 2009 22:54:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19092

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

У тебя там в теме "носороги" уже вся информация есть )
По плейстоценовым паркам, в общем-то, ничего нового нет. я отправил Шурику 5 зарисовок журналистов на эту тему, две из них 2009 года (в интернет-блогах), но это все теория.
У Зимов все по-прежнему, якутские лошади, лоси. Вот, забор недавно построили, вроде. И все.

Но зато у якутского правительства с атабаскским бизоном из Канады, тьфу-тьфу-тьфу вроде, пока получается не плохо. В 2008 году 5 самок принесло первых за последние 3 тысячи лет евразийских телят лесного бизона. И это при том, что самки были в возрасте, когда в Канаде они еще не размножаются!!! Это очень хороший показатель, вообще говоря, я никогда не думал, что реакция зверей на переселение в Якутию, которая гораздо холоднее Канады, окажется такой.

Неактивен

 

#161 20 April 2009 22:56:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19092

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Artem :

А как он переносил морозы в той западной Европе?

Да нормально переносил. Как лось переносит морозы на Колыме? У него ведь даже толстого меха на ногах нет, в отличие от носорогов.
Копытные умеренной зоны не боятся морозов, если у них достаточно еды зимой.

Неактивен

 

#162 20 April 2009 22:57:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16348

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

"А как он переносил морозы в той западной Европе?"
Он наверное был более распространён в южной полосе (Италия и т.п.), как м палеолоксодон впрочем.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#163 20 April 2009 23:08:36

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

он тоже имел волосяной покров? если да то понятно!!!!!!!
Просто в книгах его рисуют такого же как и африканцев т.е. голого.

Неактивен

 

#164 20 April 2009 23:12:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16348

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

"он тоже имел волосяной покров? если да то понятно!!!!!!!
Просто в книгах его рисуют такого же как и африканцев т.е. голого."
Наверняка имел, но не такой как у шерстистого. Его вроде чаще изображают волосатым, как суматранца. В общем-то палеолоксодон тоже врядли имел густую шерсть, но мог жить в прохладном климате.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#165 20 April 2009 23:15:38

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Объясните чем отличается степной бизон от лесного????

Неактивен

 

#166 20 April 2009 23:18:58

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

И разве зубр не может переносить такие холода как в Якутии??
Или он большей частью все таки Европеец?
Хорошо, если мерка переносил прохладный климат, то вымирание связано большей частью с человеком?
И его ареал ограничивался только Европой или и далее он проникал?

Неактивен

 

#167 20 April 2009 23:21:30

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

И мне интересно, если в одних местах обитают зубр и бизон как например в Аскании, они между собой спариваются или это только с помощью человека происходило????в период спасения зубра

Неактивен

 

#168 20 April 2009 23:22:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16348

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

"И его ареал ограничивался только Европой или и далее он проникал?"
Западная, Центральная, Восточная Европа, До Восточной Сибири, Кавказ вроде ещё.

"Объясните чем отличается степной бизон от лесного????"
Лесной больше напоминает европейского зубра.

Вообще-то тема про Плейстоценовый парк, а у нас тут носороги, бизоны... Чё-то непонятно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#169 20 April 2009 23:30:50

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Нет, я тему знаю, просто мне интересно почему Зимов не заселяет Якутию зубром, ведь в подмосковном питомнике их достаточно, или он не приспособлен к таким холодам?

Неактивен

 

#170 20 April 2009 23:36:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16348

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Наверное десные бизоны способны переносить более низкие температуры в Канаде. Да они наверное и внешне больше похожи на степных плейстоценовых бизонов.
А овцебыков он не собирается там селить?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#171 20 April 2009 23:43:46

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Судя по статьям  собирается  и яков и овцебыков селить!!
Также и верблюдов.

Неактивен

 

#172 20 April 2009 23:48:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16348

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Классно, это то что надо. Только бабла врядли хватит. Ему надо искать богатеньких спонсоров.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#173 20 April 2009 23:55:19

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Да, спонсоров на покупку животных - точно, но ведь он поставил забор на маленькой территории, а этого не достаточно.
Даже если на первое время!!

Неактивен

 

#174 21 April 2009 00:13:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19092

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Он пытается продуктивность экосистем повысить за счет интенсивного выпаса тяжелых копытных с большим удельным давлением на почву - лошадь, лось, и, в идеале, бизон и як. В результате интенсивного вытаптывания и выедания растений меняется структура, водопроницаемость, воздухоносность, плотность и испаряемость почв, в результате чего преимущества получают не болотистые мхи с лишаями, которые только легкий северный олень и лемминги могут есть, а злаковые травы, которые были основой всех степных биоценозова Арктики на протяжении всего плейстоцена. В проверке этой гипотезы заключается весь смысл плейстоценового парка Зимова. Собвстенно, поэтому ему и не так важна аутентичность вселяемых в парк видов, он хочет, чтобы они были экологически уместны, а не фенотипически или генетически.
По результатам выпаса лошадей на огороженной территории уже сейчас видно, что да, растительный покров начинает меняться... В сторону степных компонентов вместо тундровых, механизм заработал!
Но именно поэтому он не подкармливает животных - они должны сами добывать корм и создавать необходимое экологическое давление на растения.
Это долгий путь, т.к. фитоценозы меняются медленно, и много животных сразу туда не поселишь.

Неактивен

 

#175 21 April 2009 23:16:10

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5281

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вот последнии сведения о пл. парке (они уже здесь приводились)

http://www.aldan.info/news/0808/1sn25217.html
--Сергей Афанасьевич, многих людей интересует, как продвигается работа в «Плейстоценовом парке»?

--Первые эксперименты мы начинали в 1989 году, но только в 2008 году я впервые показал «Плейстоценовый парк» широкой научной общественности. Наша задача – отследить, что происходит при изменении численности травоядных животных. Нет, конечно, многие и до нынешнего лета бывали в «Плейстоценовом парке», но это были единичные посещения. А ныне я провёл учёных по обычным природным ландшафтам, а затем по той зоне, где живут животные (лошади, лоси, медведи, олени). Разница сразу же видна. Кусты и кочки стали меньше, а почва – твёрже, травы – больше. Это то, что видно глазами, а есть ещё много изменений, которые человек визуально не может определить.

--Что представляет из себя «Плейстоценовый парк»?

--«Плейстоценовый парк» - это своеобразный огромный вольер площадью 160 кв. км., правда, ограждение имеется лишь на 20 кв. км. Причём, ограда требуется лишь на первых порах, пока животные не привыкли к своему месту обитания. Процесс заселения парка животными ещё продолжается.

Недавно мы установили в парке много новых контрольных приборов. Идёт постоянное наблюдение за состоянием мерзлоты, температурным режимом, балансом энергии, продуктивностью растительного покрова, эмиссией парниковых газов в атмосферу.

В окрестностях любого посёлка можно воочию наблюдать изменения природных ландшафтов. Где ранее росла только трава, теперь в полный рост стоят кустарники…

В тех местах, где есть человек или хотя бы много собак, мхи, деревья и кустарники уступают своё место траве.

--У природоохранных органов есть желание завезти овцебыков на Нижнюю Колыму. Мотивировка простая – численность Сундрунской популяции диких оленей маленькая, и они не способны использовать все растительные ресурсы, а овцебыки и другие травоядные могут занять пустующие экологические ниши. Так ли это?

--Такое желание есть у Правительства РС(Я), и его можно приветствовать. В районе есть обширные территории, на которых имеются пастбища для лошадей, пастбища для овцебыков, пастбища для бизонов. Животные сами приведут в порядок земли территории своего обитания, и эта земля станет более плодородной. Мы только поддержим это и сами по возможности постараемся заселить в «Плейстоценовый парк» овцебыков и бизонов.




При этом Зимов почему то хочет поселить в парке овцебыков после бизонов.
А бизоны в Якутии, как пишут в сети, удивили канадских специалистов - наши бизоны стали больше по размеру  чем бизоны канадские.

Активен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry