А вот это мой стафф!

Морда в спокойном состоянии у всех собак грустная, хозяйка часто приходит, но он меня полюбил ещё когда я к ней ходил навещать его, когда я прихожу домой он радуется.
Собаку эту отдавали, у них ребёнок родился и всё такое. Времени у меня мало, но всё же у меня ему будет лучше. А так отдадут какому-нибудь хрену или в питомник. Нормальных людей я никак не могу найти.

Мирационикс, разумеется у так называемых бойцовых пород психика изменена, но не настолько сильно на мой взгляд.Про стаи могу поспорить на личных примерах. У меня несколько знакомых у кого две подобные собаки и всегда когда у одной собаки возникает конфликт на прогулке с другой собакой (со стороны) другая сразу подтягивается на подмогу (это ли не стая!). На улице и дома они так же весело  друг с другом играют. Согласен конечно с тем, что повидение этих собак отличается от других, но не сильно. Про бультерьеров вы зря так. Собака на самом деле умная и понятливая, упрямая просто очень и новичку в качестве первой собаки абсолютно не подходит. Но могу сказать одно, найдете к нему подход, лучше друга у вас не будет! Буль не будет показывать вам свою привязанность, как например пудель, но в кризисной ситуации незадумываясь отдаст за вас жизнь.

Согласен. Попусту они никогда не лают.

Пудели и колли - самые интеллектуальные породы мира, другое дело, что, как у всех линий животных любых видов, с искуственно повышенным интеллектом (по сравнению со средними величинами для данного вида) - у этих пород есть некая специфика, они хуже управляемы, менее сдержаны, более самостоятельны и менее осторожны. И склонны к нервным срывам. В этом смысле колли - более сбалансированная порода, чем пудель.

Про интелект колли не могу сказать ничего хорошего. На собственном опыте. Насколько мне известно это нервное и истеричное создание. Плюс ко всему эта собака очень противно лает... Характер буля отличается от стафа. Он более упрям и опытные собаководы не советуют заводить буля как первую собаку.

Miracinonyx :

Пудели и колли - самые интеллектуальные породы мира

Вы перепутали исполнительность с интеллектом. Это совершенно разные вещи, более того чаще всего исполнительные животные (и люди) по уровню интеллекта значительно отстают от тех кто  имеет свое мнение. К сожалению нет меры измерения уровня интеллекта для животных. Да и для людей показатель IQ тоже более чем спорный определитель интеллекта. Но, исходя из моего субъективного мнения основанного на 20-летнем наблюдением за собаками, уровень интеллекта, так называемых бойцов (булей, питов, амстаффов и стафбулей), несопоставимо выше, чем любой другой породы собак. Разница в интеллекте между этими породами собак и остальными значительно превосходит даже разницу в физических возможностях "бойцов" и остальных собак.
Другое дело, что не каждому дано увидеть уровень интеллекта "бойцов".  Каждый кто старается тупо подмять под себя "бойца" никогда не поймет этих собак. Как писал Дитер Флег :"Бультерьер не терпит в качестве хозяина дурака" . То же относится и к остальным так называемым "бойцам".

Генетику пока еще никто не отменял. Каждая порода отбиралась по определенным критериям. Одни по скоростным показателям, другие по нюху, третьи по работе в норе, четвертые, как например служебники, по недоверчивости к людям, а у так называемых "бойцов" был самый жесткий отбор по многим показателям. Если собака не самая умная и хитрая, то у нее нет шансов победить. Если собака не самая выносливая, то у нее тоже нет шансов победить. Если у собаки не молниеносная реакция то у нее тоже нет шансов победить. Если собака не самая лояльная к людям и ни при каких обстоятельствах не проявит агрессию к людям, то кто же ее вообще выпустит в ринг с судьей, который на карачках ползает между собаками и толпой орущих болельщиков вокруг? Но самый жесткий отбор у "бойцов" шел на лояльность к детям.  Не зря в лечебной кинологии для реабилитации детей-инвалидов в основном применяют (после очень тщательных тестов) стаффов и булей. Среди других пород собак мало кто проходит тест на работу с детьми.
http://www.dailymotion.com/video/x382x4 … et-elliott

Я озвучил лишь то, что читал, причем не в желтой прессе (этот тип информационных носителей Вам, вероятно, больше знаком, чем мне, если Вы так быстро даете на него отсылки).
Вы, насколько я понимаю, ЛЮБИТЕ бойцовых псов и занимаетесь только ими? - Тогда понятно, почему Вы так отстаиваете их интеллектуализм... Но позвольте Вам не поверить, т.к. это оценка явно заинтересованного лица.

Здесь есть люди, занимающиеся дрессурой РАЗНЫХ пород собак профессионально и не зацикленные на одной породной группе? - Если да, каково ВАШЕ мнение о бойцовых породах с точки зрения их обучаемости (скорость усвоения новых поведенческих моделей и гибкость поведения, как и способность к самостоятельному решению сложных задач - прямой показатель уровня интеллекта у животных). По последнему показателю, насколько я знаю, овчарки (кроме кавказских) превосходят всех. ПО первому - пудели.

Miracinonyx :

Вы, насколько я понимаю, ЛЮБИТЕ бойцовых псов и занимаетесь только ими? - Тогда понятно, почему Вы так отстаиваете их интеллектуализм... Но позвольте Вам не поверить, т.к. это оценка явно заинтересованного лица.

Нет, занимался я разными породами. Пекинесами, японскими хинами, пуделями, таксами, французскими бульдогами, боксерами, немецкими овчарками, ротвейлерами, догами и, естественно, бультерьерами и амстаффами. Так-же помогал друзьям и знакомым с воспитанием ньфов, лабов, чернышей, эрделей, колли, английских бульдогов, митель шнауцеров, той-терьеров, вельш корги пемброков и питов. Так что сравнивать было с чем.

Miracinonyx :

Здесь есть люди, занимающиеся дрессурой РАЗНЫХ пород собак профессионально и не зацикленные на одной породной группе? - Если да, каково ВАШЕ мнение о бойцовых породах с точки зрения их обучаемости (скорость усвоения новых поведенческих моделей и гибкость поведения, как и способность к самостоятельному решению сложных задач - прямой показатель уровня интеллекта у животных). По последнему показателю, насколько я знаю, овчарки (кроме кавказских) превосходят всех. ПО первому - пудели.

Я уже писал что так называемые "бойцы" просто вне конкуренции по уровню интеллекта среди собак. Разница между "бойцами" и остальными породами такая же как и между человекообразными обезьянами и остальными приматами.  Многовековой отбор по уровню интеллекта и физическим возможностям сделал свое дело.  Как вы думаете почему у таких больших собак, как немецкая овчарка, каквказец, среднеазит, черныш и.т.д. нет ни одного шанса победить крошечного (около 15 кг) английского стаффордширского бультерьера? Вроде и масса во много раз больше и сила челюсти не слабее, и волка заваливают, а шансов против стаффи нет. Да потому что у всех этих пород собак полностью отсутствует стратегическое мышление. Среди всех пород собак только "бойцы" обладают стратегическим мышлением, только бойцы среди всех пород собак обладают ярко выраженным чувством юмора. Справедливости ради надо сказать что небольшим чувством юмора обладают некоторые таксы, французские и английские бульдоги, хотя, конечно это не тот уровень.
А теперь скажите, какие еще породы собак могут на 30-й день жизни четко выполнять команды КО МНЕ, СИДЕТЬ, и ФУ? Какие еще породы собак на 35-й день жизни могут выполнять команды ЛЕЖАТЬ, МЕСТО и еще неуверенной походкой выполнять команду АПОРТ? Даже и не пытайтесь, а если будете пытаться например обучить немецкую овчарку на 30 день выполнять команду ФУ, то сломаете психику щенку окончательно и бесповоротно.
А много ли вы знаете пород собак которым не надо вообще подавать команды? Просто собака смотрит в лицо хозяину и знает чего он хочет и выполняет это.  Обратите внимание, не какие-то скрытые жесты, а просто по выражению лица.
Не хочу сказать что бойцы идеальные собаки. Для многих они вообще не подходят. Уж больно самостоятельные и имеют на все свою точку зрения. Сила воли вообще абсолютная.  Плюс доминантные собаки и всегда хотят быть лидером в стае, так что людям занятым, слабохарактерным, с вредными привычками, и просто с пониженным интеллектом очень не рекомендую заводить "бойцов".

Боже, такого бреда я давно не слышал!
Если вы дрессировщик то должны понимать что все собаки так или иначе одинаково развиты. Человекообразные обезьяны гораздо умнее остальных - у них мозг совершенно иначе устроен, это видно даже на картинке. Как вы можете сравнивать эту разниу с разницей в интеллекте буля и овчарки?
Из всех собак волкодавы наиболее близки к волкам по поведению (как и северные собаки), а волк считается умнейшим или по крайней мере одним из умнейших псовых в мире.

То что кавказец или среднеазиат не может победить стаффордгирского бультерьера - бред. В бою против питбуля или стаффа у волкодава мало шансов по ряду причин:
1) Волкодав не приспособлен драться на арене. Он не идёт до конца, он не ставит целью убить противника. Я видел как алабай валил пита, тот валялся на спине и переводил дыхание, потом снова шёл в бой, алабай опять его валил. И эта собака была после инфаркта!

2) Волкодав вне своей территории менее агрессивный.

3) Те кавказцы и алабаи которых вы могли наблюдать на боях - квартирные собачки. Их не используют по назначению. Возьмите настоящего РАБОТАЮЩЕГО волкодава из Грузии или Средней Азии - тогда посмотри кто кого - вопрос очень спорный.

А вы говорите про стаффордширского бультерьера, который гораздо слабее пита и амстаффа.

"потому что у всех этих пород собак полностью отсутствует стратегическое мышление."
Вздор. У волкодава есть стратегия да еще какая. Просто не надо сравнивать волкодавов с бойцами. В горах волки разорвут любого бойца именно потому что стратегиии как у волкодавов у них нет. Пит увидит волка - побежит, волки поймают его и разорвут. Волкодав заранее знает это и его волки выманить не могут.

Далее.
Если стаффи такой суперумный, то почему его не используют в качестве поводыря слепых? Ведь он менее агрессивный к людям нежели немецкая овчарка.

Команду "апорт" лучше усваивают охотничьи собаки нежели пастушьи и тут все дело в психике. Волкодав не охотник, ему незачем подносить дичь. ЯА "апорт" это имитация подноса добычи после выстрела.

"А много ли вы знаете пород собак которым не надо вообще подавать команды?"
Волкодавы именно такие собаки.

"И здесь вы все напутали. По генетике ближе всего к волку стоит мальтийская болонка, довольно близки к волку пудели, спаниели, а немецкие овчарки очень далеки от волка по генетике, но дальше всего от волка по генетике стоят северные собаки - лайки. Внешний вид и генетика довольно обманчивы."

По генетике к волку одинаково близки все породы. Возможно только северные ездовые собаки несколько ближе так как они в природе скрещиваются с волками.
Я говорил про поведение.


"
Я говорю не о теории, а о практике. В конце 80-х начале 90-х годов прошлого века я видел множество боев больших собак с питами и булями. Причем все это проходило не в ринге, а в лесу на поляне. Кстати, большинство кавказцев и алабаев были аборигенами и хозяева их были кавказцы и жители Средней Азии. Причем,  как говорили кавказцы по их законам надо сразу пристрелить собаку, которая удирает или пищит во время боя. 
Все бои до единого и без исключения закончились минут через 15-25 именно либо писком кавказцев и алабаев либо они удирали. Естественно их никто не пристрелил за это.  Но южане реагировали очень болезненно."

Я уже говорил что видел как алабай победил пита, что тут говорить о стаффи...


"Здесь я с вами согласен. Кавказцы тоже отбирались на протяжении веков по уровню интеллекта и на самостоятельность принятия решения и отбор у них был тоже очень жесткий, хотя конечно не такой как у "бойцов". Честно говоря я не понимаю почему в народе кавказцев считают глупее немцев. С моей точки зрения все наоборот. "

Поймите наконец что нельзя сказать кто глупее а кто умнее. Кто умнее программист или биолог?

"Для поводыря слепых еще должна быть кроме всего прочего меланхоличная собака, а не азартная. "
Немецкая овчарка никак не меланхоличная собака.

"А вот как горноспасателей в Австрии "бойцы"  вне конкуренции. С их настойчивостью в поиске людей им равных нет, а вот в городах "бойцов" как спасателей редко применяют. "

Почему тогда в горах используют сенбернаров? По крайней мере использовали, и никто почти не слышал о стаффах и булях.