Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#376 10 April 2009 02:12:37

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие виды лошадей

Видимо так, еще Ю.Орлов писал, что гиппарионы обитали скорее во "влажных степях", широких речных долинах с богатой луговой растительностью. Но тут могут быть и вариации - гиппарионов было множество видов, весьма различавшихся по комплекции, размерам и т.п. Видимо, они приспосабливались к разным эк. нишам.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#377 10 April 2009 02:23:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18313

Re: Вымершие виды лошадей

Ты думаешь, были и степные быстробегающие формы с высококоронковыми зубами?
Кстати, род однопалых лошадей Equus ведь тоже американского происхождения? То есь, в плиоцене пришла очередная волна лошадиных из Америки и они и грохнули долгое время живших в Евразии и Африки гиппарионов, но сами гиппарионы Старого Света эффективных степных форм так и не дали? Или дали?

Активен

 

#378 10 April 2009 02:43:20

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие виды лошадей

Просто, были например, и крупные, с массивным телосложением гиппарионы:
http://s51.radikal.ru/i133/0904/c8/cc5c0d2797a2.jpg
И с длинными, стройными конечностями - видимо, неплохие бегуны, ведь боковые пальцы твердого грунта при передвижении не касались и не мешали, таким образом:
http://s56.radikal.ru/i154/0904/0c/a9023a121888.jpg
А ведь на этих иллюстрациях виды одного рода!
Ну и по размерам гиппарионы весьма разнились:
http://s41.radikal.ru/i094/0904/f6/496e3b530e2d.jpg
Естественно, среда обитания должна была отличаться.
Имхо - были и быстробегающие виды, придерживающиеся открытых пространств, например, водоразделов - относительно крупные и легко сложенные гиппарионы с длинными и стройными конечностями, вроде Hipparion longipes. Но они все равно уступали современым лошадям и питались более мягкой растительностью. Уточнять, конечно, надо в литературе.

Отредактировано Ergaster (10 April 2009 02:53:27)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#379 18 April 2009 02:45:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16282

Re: Вымершие виды лошадей

Люди, помогите с лошадью Стенона и хазарской. Надо дать краткую характеристику видов - ареал, экология, внешность. Инфы вообще пости нет. По стеноновой хоть что-то, по хазарской - ноль.
И ещё, какая эквус кабаллус обитала в плейстоцене в Беларуси?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#380 18 April 2009 03:41:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18313

Re: Вымершие виды лошадей

Спасибо за классные иллюстрации!
И информацию.

Активен

 

#381 18 April 2009 13:51:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16282

Re: Вымершие виды лошадей

Я бы тоже хотел сказать спасибо, если бы мне предоставили инфу по нужным мне видам. sad


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#382 18 April 2009 22:07:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16282

Re: Вымершие виды лошадей

Короче, я разузнал, что та эквус кабаллус фоссилис - это и есть эквус латипес, или широкопалая лошадь. А ещё в каталоге млеков СССР указывается в списке синонимов эквус латипес - Equus caballus chosaricus. Ничё не пониимаю.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#383 18 April 2009 22:27:08

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие виды лошадей

А что тут непонятного, уже писал, что хазарская лошадь - Equus latipes, широкопалая лесная лошадь ( есть и другие синонимы, Equus germanicus). Просто процесс сведения в один вид ранее описанных форм занимает много времени.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#384 23 April 2009 16:34:21

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие виды лошадей

Некоторая информация по широкопалой лошади, по монографии И. Е. Кузьминой "Лошади Северной Евразии от плиоцена до современности". Широкопалая лошадь (Equus latipes)(синонимы по И. Кузьминой - E.caballus missi, E. caballus latipes, E. caballus chosaricus, E. taubachensis, E. caballus orientalis, E. remagensis, E. germanicus) была довольно крупным животным, достигавшим в холке 135 - 153 см. Эти лошади были тяжело сложенными, с мощным костяком и широкими копытами, с широким и высоким черепом с короткой мордой. Широкопалые лошади известны со среднего плейстоцена в Европейской части России, на юге Зап. Сибири и из Восточной Сибири. Вид в то время распадался на ряд подвидов - в Волго-Камском междуречье жили более мелкие и архаичные, с более массивными конечностями лошади, описанные как E. caballus missi. На Среднем и Нижнем Поволжье обитали более крупные и тонконогие хазарские лошади - E. latipes chosaricus, выделяемые как подвид широкопалой лошади. Они также были короткомордыми и широколобыми животными, но с менее высоким черепом, чем у позднего подвида. В Восточной Сибири обитала  в среднем  плейстоцене крупная восточная широкопалая лошадь (E.latipes orientalis). Широкопалая лошадь жила там в условиях лесных и степных ландшафтов, в более теплом  и влажном климате, нежели теперь. К позднему плейстоцену ареал вида сократился, лошадь измельчала (подвид E. latipes latipes). Теперь она населяла Русскую равнину, Южный Урал и Молдавию. На север широкопалая лошадь доходила, видимо, до Владимирской области, на юг - до Молдавии, Крыма и Северного Кавказа. В голоцене, вероятно, она еще населяла центр Русской равнины.В западной Европе обитала схожая крупная лошадь - E. germanicus, принадлежащая, видимо, также к виду E. latipes. В голоцене она еще существовала в Румынии.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#385 23 April 2009 18:41:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18313

Re: Вымершие виды лошадей

А между поздними подвидами широкопалой лошади (поздний плейстоцен-голоцен) и тарпаном прослеживается какая-либо связь и преемственность или это две независимые линии западноевразийских лошадей, жившие в Европе одновременно?

Активен

 

#386 23 April 2009 22:40:28

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие виды лошадей

Нет, преемственности между ними нет, это представители  разных линий. Поищу, у меня где-то была хорошая филогенетическая схема эквусов.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#387 23 April 2009 23:03:42

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие виды лошадей

Ага, вот она (филогения евразийских лошадков,без африканских и североамериканских видов):
http://s48.radikal.ru/i119/0904/0a/c2735f487838t.jpg
Череп  широкопалой лошади:
http://i046.radikal.ru/0904/79/6165d62df905t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#388 25 April 2009 01:16:49

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие виды лошадей

Из схемы, кстати, видно, что до плейстоцена дожили в Северной Евразии как минимум семь видов лошадей - кулан, европейский осел (Equus hydruntinus), дикий осел современного вида (Equus asinus), широкопалая лошадь, тарпан, лошадь Пржевальского, своеобразная уральская лошадь (Equus uralensis). К домашней лошади (Equus caballus) ближе всего тарпан, но она изначально, судя  по-всему, представляла собой отдельный вид в диком состоянии.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#389 25 April 2009 13:23:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18313

Re: Вымершие виды лошадей

блин.... сколько их на самом деле было.... даже в европе было ДВА вида лошадей одновременно+евросел.... :-(((

Еще бы точно знать, что это именно самостоятельные виды, а не подвиды. Потому как кулана многие тоже тщатся разделить на три вида, но это ведь чушь.

Активен

 

#390 25 April 2009 16:50:55

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие виды лошадей

Думаю, данной информации можно доверять, все эти животные хорошо отличались друг от друга по целому комплексу признаков ( строение зубов, черепа, метаподий и т.д.). Ревизии проводились по сводным материалам составленным на основании серии находок, что позволяет приходить к более четким выводам. Например, в Северной Америке было описано примерно 34 плиоценовых и плейстоценовых лошадей, а после ревизий их количество было сведено к 15 видам. Правда, следует учитывать, что лошади - очень пластичные существа и признаки, на основе которых выделяются виды, сильно варьируют в зависимости от природной обстановки.  Различия меж разными популяциями куланов как раз могут объясняться и географическими причинами, и просто разорванностью современного ареала. Посмотрите на карту, это сразу становится понятным ( составлена И.Е. Кузьминой и А. Банниковым):
http://s57.radikal.ru/i157/0904/07/8c6757a15d5dt.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#391 29 April 2009 23:03:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16282

Re: Вымершие виды лошадей

Скажите, а однопалые лошади возникли в Америке и оттуда проникли в Евразию? И от кого они возникли? Ведь в Евразии в миоцене-плиоцене была куча гиппарионов и подобных им лошадей.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#392 29 April 2009 23:53:27

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие виды лошадей

Да, именно так. Гиппарионы не являются предками настоящих лошадей. Непосредственные предки лошадей - однопалые крупные, гипсодонтные с простым рисунком эмали лошади рода Dinohippus, выделенные из рода плиогиппусов. Они жили в конце миоцена - начале плиоцена. Первой настоящей лошадью был плиоценовый североамериканский вид Equus simlicidens ( время существования 4, 5 - 2, 6 млн. лет назад):
http://s48.radikal.ru/i122/0904/7f/a7d06b06d69et.jpg

Отредактировано Ergaster (29 April 2009 23:53:42)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#393 29 April 2009 23:57:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16282

Re: Вымершие виды лошадей

Какой вид первым проник в Евразию? Лошадь Стенона - это ведь уже евразийский продукт.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#394 30 April 2009 00:00:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18313

Re: Вымершие виды лошадей

Спасибо, интересно!
Диногиппусы ведь дали не только настоящих лошадей рода Equus, распространихшимся по С.Америке и затем по Старому Свету, они ведь еще и мигрировали через Панаму на Юг, и эволюционировали там в автохтонных "хоботноносых" однопалых лошадей - оногиппидиума и гиппидиона, так?

Активен

 

#395 30 April 2009 00:13:49

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие виды лошадей

Да, именно так.  Только хобота у тех не было, судя по всему. Профиль необычный, не похожий на современных лошадей - это да. Арктодус, сложно сказать, какая лошадь была первой в Старом Свете. Дело в том, что все известные "линии" лошадей - каббалоидная, зебриная, ослиная, аллогиппусовая и др., появились именно в Сев. Америке, и оттуда уже расселялись через Берингию в Евразию, где бурно радиировали и продолжали развитие параллельно с североамериканскими собратами.  Вероятно, первыми проникли  в Евразию именно примитивные аллогиппусовые лошади, наиболее древняя из них, видимо, Equus (Allohippus) livenzovensis чья находка датируется временем в  2,5 млн лет назад.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#396 30 April 2009 16:05:46

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие виды лошадей

Подкину еще  в копилку реконструкцию диногиппуса из Музея Карнеги:
http://i042.radikal.ru/0904/06/e001876f3333t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#397 04 May 2009 23:32:00

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие виды лошадей

Еще одна плейстоценовая  лошадка, излагаю по И.Е. Кузьминой. После тщательного изучения ископаемых останков лошадей из пещер Урала был описан новый вид -  уральская лошадь(Equus uralensis), хорошо отличающаяся от прочих современных ей видов. Этот вид обитал на Урале с позднего плейстоцена. Уральская лошадь была средних размеров, высотой в холке 125 - 150 см, относительно легкого телосложения. От прочих видов она отличается также очень длинным, узким и низким черепом:
http://s51.radikal.ru/i131/0905/35/6f8033252976t.jpg
Различные условия существования в весьма протяженном ареале способствовали возникновению двух разных подвидов. В Предуралье и бассейне р. Камы обитали более крупные лошади с более широкими фалангами, жившие в условиях более мягкого и влажного климата - подвид Equus uralensis uralensis.  На Северном Урале и в Зауралье, в условиях мамонтовой степи  жил другой, менее крупный  подвид, с более узкими конечностями - Equus uralensis levius. Уральская лошадь сохранялась еще и в голоцене, обитая в 5 - 3 тысячелетиях до н.э. в Северном Прикаспии, меж Волгой и Уралом.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#398 14 May 2009 23:41:48

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие виды лошадей

Лошадь Стенона (Equus (Allohippus) stenonis) принадлежала к  архаичному подроду аллогиппусов. В Западной Европе она известна с позднего плиоцена, ок. 2 млн. лет назад. С территории России древнейшие ее останки известны из Косякинского карьера на Сев. Кавказе. Еще более ранняя ливенцовская лошадь (Equus (Allohippus) livenzovensis) из плиоценовых отложений российского Приазовья ныне признана отдельным видом. Ареал лошади Стенона был обширен, охватывая Западную (Франция, Италия и др.) и Восточную Европу (Молдавия, юг Украины, Крым), Северный Кавказ, Закавказье (Грузия). Сходные с ней останки найдены и далее на восток - в Казахстане, Таджикистане, Западной Сибири.
  Лошадь Стенона была довольно крупной, высотой 1, 5 - 1, 8 м в холке. У нее была большая относительно тела голова, череп имел длинную лицевую и короткую мозговую части, с узким вздернутым лбом. Зубная система характеризовалась архаичными признаками - верхние коренные были с коротким протоконом с вогнутой внутренней стенкой, нижние моляры с характерной v-образной выемкой двойной петли. Конечности были узкими, длинными, стройными конечностями с большими надсуставными буграми. Для лошади Стенона характерна архаичная черта - увеличенный  размах движения в суставах передних конечностей, по сравнению с лошадьми современного типа.
Исчезает лошадь Стенона к концу раннего плейстоцена - ок. 1 млн. лет назад.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#399 30 May 2009 06:28:05

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82388
Вебсайт

Re: Вымершие виды лошадей

Ископаемые лошадки: http://www.mnhn.fr/publication/geodiv/g00n2a7.pdf


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#400 25 June 2009 14:35:41

Crocuta
Любитель животных
Откуда: Солнечногорск
Зарегистрирован: 29 May 2009
Сообщений: 401

Re: Вымершие виды лошадей

http://s52.radikal.ru/i137/0906/b3/af768e5eb1e6t.jpg
"В составе мамонтовой фауны находилось несколько видов лошадей. Наиболее характерным представителем этой фауны была лошадь Черского, или Ленская. Этот вид обитал в Сибири до голоцена, а по мнению исследователя фауны Якутии П.А. Лазарева дожил до наших дней, являясь прямым предком современной якутской лошади. На побережье Якутии каждая вторая ископаемая кость принадлежит лошади, что свидетельствует о многочисленности этих животных в позднем плейстоцене."

Тоесть тарпан к якутским лошадям отношения не имеет?


Если бы солнце вставало ночью, то все бы увидели, что не одна гиена плохая.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry