Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#501 12 February 2009 15:28:38

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

По тем схемам, что видел, слон Рэка( ранее выделявшийся род "Omoloxodon") и палеолоксодоны - скорее сестринские таксоны, чьим предком был экорензис. А в остальном именно так и выходит. Тогда схемку с черепом  выложу на днях. Череп экорензиса есть, атлантики и иолензиса только фрагменты разные.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#502 12 February 2009 15:36:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

"Тогда схемку с черепом  выложу на днях. Череп экорензиса есть, атлантики и иолензиса только фрагменты разные."
Эргастер, за всё буду благодарен. За хисудрикуса безмерно благодарен! wink


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#503 14 February 2009 18:24:55

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Вот схематичное изображение черепа слона Рэка:
http://i011.radikal.ru/0902/9d/27099e4834bd.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#504 14 February 2009 21:18:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Хм, а чёй-то черепуху так перекосило? Слишком уж ассиметричная какая-то.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#505 16 February 2009 00:53:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Какой был, уж не взыщите. Впрочем посмотрю, может, и поудачней найдется.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#506 16 February 2009 00:59:52

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Elephas recki :

http://s49.radikal.ru/i126/0902/94/ab9984611d83.jpg

Неактивен

 

#507 16 February 2009 01:15:45

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Слоны и мамонты

http://www.hlmd.de/ar.print/data/g/gll346_478.jpg
http://www.hlmd.de/ar.print/w3.php?node … amp;page=4
В википедии указывается 6 подвидов Elephas recki
Elephas recki atavus
Elephas recki brumpti
Elephas recki ileretensis
Elephas recki illertensis
Elephas recki recki
Elephas recki shungurensis


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#508 16 February 2009 01:20:45

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Просто вид существовал на протяжении долгого времени, был весьма пластичным, потому выделяют несколько подвидов.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#509 16 February 2009 01:29:01

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Слоняра из Хадара (Эфиопия), фото из книги ,,Люси. Истоки рода человеческого,,. Речь скорее всего идёт о верхнем плиоцене. Кто это может быть? Случайно, не ранний мамонт?

http://s58.radikal.ru/i162/0902/7a/896ff4eef556.jpg

Отредактировано Юра (16 February 2009 01:34:23)

Неактивен

 

#510 16 February 2009 17:25:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

"Какой был, уж не взыщите. Впрочем посмотрю, может, и поудачней найдется."
Я к вам никаких претензий не имею. Просто непонятно, он реально такой был?

Вот как раз таки либо зубы, либо бесформенная груда костей - это пожалуй то, что обычно можно найти из изображений рекки. А ведь костей найдено немало и черепа несомненно есть. Неужели не смонтированных скелетов? По крайней мере Антон смог изобразить целый скелет и самого слона.
Рекки несомненно было несколько подвидов. Но сколько именно и какие точно - это сложный вопрос. Рекки, насколько я понял, близок элефас иоленсис, но этот слон вообще загадочен. Однако он вроде бы просуществовал значительно дольше рекки, который судя по всему исчез в первой половине плейстоцена.

"Слоняра из Хадара (Эфиопия), фото из книги ,,Люси. Истоки рода человеческого,,. Речь скорее всего идёт о верхнем плиоцене. Кто это может быть? Случайно, не ранний мамонт?"
Ну из миамонтов это мог бы быть субпланифронс, он из плиоцена Эфиопии. Но не думаю, что от него есть такие полные черепа. Или есть? Эргастер, вы не в курсе? А из слонов это может быть тот же рекки. Вообще сложно понять по этой фотке.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#511 17 February 2009 00:42:20

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Фотка заинтересовала, на самом деле. Бивни на мамонтиные похожи вообще-то.  Постараюсь уточнить, в любом случае.  По находкам субпланифронса у меня информация на конец 70-х точно была - тогда были известны, если не ошибаюсь, только фрагменты - зубы, ниж. челюсть и т.п. По иолензису информацию, в общем-то нашел, так что покров загадочности с него обязательно будет снят)). Пока могу сказать, что если принять точку зрения Maglio и других зарубежных палеонтологов о родовой принадлежности иолензиса - то это последний африканский представитель рода Elephas, исчезнувший  уже в вюрме.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#512 17 February 2009 18:12:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Элефас рекки видимо не выдержал конкуренции с локсодонтами, я так понимаю, экологические ниши у них были сходны. А иоленсис, насколько я помню из ваших предыдущих постов, был некрупным слоном и вроде бы обитал в лесах. Наверное, это и помогло ему продержаться дольше.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#513 17 February 2009 18:35:35

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Слоны и мамонты

Плейстоцен - плиоцен юж. Азии и Африки около 4 млн.лет назад? рекки и локсодонты "настоящие слоны" Elephantidae, а у рекки было больше примитивных черт по сравнению с локсодонтами, к которым и современные Африканские относятся? Почему он не выдержал конкуренции?

Отредактировано Unenlagia (17 February 2009 18:44:25)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#514 17 February 2009 18:50:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

"Плейстоцен - плиоцен юж. Азии и Африки около 4 млн.лет назад?"
Что? Не понял вопроса.

Видимо локсодонты были лучше приспособлены к жизни в тех условиях.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#515 17 February 2009 18:59:58

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Слоны и мамонты

А! имел ввиду ранний этап появления (или это время их расцвета?) рекки, с какого времени они известены? на "палео" попадалась такая цифра.

К тому же пишут, что рекки мало чем отличался от современного африканского, только имел более короткие бивни. И окончательно вымер 20000 лет назад.

Отредактировано Unenlagia (17 February 2009 19:07:53)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#516 18 February 2009 16:13:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Ну рекки известен c конца плиоцена и просуществовал до середины плейстоцена.

"К тому же пишут, что рекки мало чем отличался от современного африканского, только имел более короткие бивни. И окончательно вымер 20000 лет назад."
Это как понять, мало чем отличался от современного африканского, если это разные роды и разные эволюционные линии? Может имеется ввиду внешне напоминал. Вообще рекки был высоким, длинноногим. Имел высокий выпуклый череп, бивнями вроде особо похвастаться не мог. А близок он по-видимому к палеолоксодонам, которые были элефасами, но сейчас вроде опять палеолоксодоны. Т.е. элефас получается тоже весьма сборный таксон. Таким образом, рекки возможно тоже заслуживает отдельного рода (он раньше и выделялся в род омолоксодон), т.к. я писал, что чётко прослеживается две различные линии "элефасов", ведущей начало от общего предка - элефаса экоренсиса, но развивавшиеся самостоятельно со второй половины плиоцена.
А про 20000 лет это тоже брехня. Он дожил до середины плейстоцена с натяжкой.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#517 23 February 2009 13:14:48

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

http://s49.radikal.ru/i123/0902/5e/ea0ca25ad156.jpg

Неактивен

 

#518 11 April 2009 00:35:49

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Adrian Lister, Paul G. Bahn, Jean M. Auel (2007) Mammoths: Giants of the Ice Age
http://books.google.ru/books?id=_6WBlUwYPa8C

Неактивен

 

#519 16 April 2009 21:53:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Mammuthus sungari (lol) :

http://fc05.deviantart.com/fs29/i/2008/052/5/1/Mammuthus_sungari_by_HodariNundu.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#520 16 April 2009 22:21:45

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Это змеебивневый мамонт.

Неактивен

 

#521 17 April 2009 00:05:01

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Слоны и мамонты

оооооооооо

Неактивен

 

#522 17 April 2009 22:31:06

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Народ подскажите пожалуйста Азиатский слон ранее мог заходить в Африку и наоборот Африканский слон в Индию и далее в Азию?

Неактивен

 

#523 17 April 2009 22:42:49

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Насколько я знаю, нет. На западе распространение азиатского слона ограничивалось Месопотамией,  за которой простиралась Сирийская пустыня. И африканец в Азию не проникал. Единственный вариант - в составе отрядов боевых слонов, используемых эллинистическими владыками. Есть указания, что карфагеняне  и другие североафриканские владетели могли использовать африканских слонов.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#524 18 April 2009 01:29:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Если брать не современные виды, то род Элефас обитал в Африке (там он и появился). А вот Локсодонта если и был в Азии, то дальше Аравии и Ближнего востока не зашёл бы. Это чисто африканский род, который в итоге и покорил полностью чёрный континент.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#525 18 April 2009 23:50:17

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Если все же азиат был в африке, то какова причина его исчезновения там?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry